HTML

Miscellaneous

A miscellaneous szó helyes leírására az angolul beszélő népesség talán 1%-a képes, ezért röviden csak misc-nek írják.

Portfolio Blogger

Friss topikok

  • Velemenyem szerint....: @dont be such a nazi: a lufival épp az energiaárak mentek le. Amúgy minden drágult az évtizedekek ... (2014.11.27. 15:39) Európa bajban van
  • jakabgipsz: Csak azok a betétesek bukjanak, akiknek a bankja csődbe ment volna. Így jogszerű, ha viszont azokt... (2013.03.20. 13:16) Ki a rosszfiú Cipruson?
  • Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt): @Belagezapista: mutass nekem valakit akinek nincs lehetosege meghallgatni barhol, ha akarja. es h... (2012.09.11. 09:29) Tessék jobb zenét csinálni
  • Quadrille Lobster: Hát, én már inkább azt az elméletet tartom valószínűnek, hogy hatalomátvétel volt felsőbb gengszet... (2012.08.12. 22:53) Hagyjuk békén a hippiket
  • Szűcs Róbert: A mai napon (2012. április 20.) megjelent a kivitelezésre vonatkozó tenderfelhívás. A házak blokkt... (2012.04.20. 09:14) Ócsai lakópark: minek?

portfolio.hu

Skizofrén bérezés a közszférában

2011.04.19. 22:13 misc

A Rogán-féle bérkommandó már korábban is borzolta az idegeket - szerintem egészen félelmetes, hogy mainstream politikus komolyan központilag meg akarja szabni, hogyan emelkedjenek a bérek a magánszektorban. Erről volt már itt szó, most egy érdekes mellékszálra hívnám fel a figyelmet.

A történet valahogy ugye úgy kezdődött, hogy még a kampányban a Fidesz beígért egy "azonnali és radikális" adócsökkentést. A nagy adócsökkentés vége aztán a többség számára adóemelés lett, elsősorban azért, mert az állami bevételek csökkentése csak a deficit növelésével vagy az állami kiadások csökkentésével lehetséges - az előbbit nem lehetett, az utóbbit pedig nem merték meglépni, így szükségszerűen az adócsökkentés is nagyrészt elsikkadt. 

Januárban aztán észbe kapott a kormány, hogy a hó végi bérkifizetéseket látva morogni fog a plebs, úgyhogy bérkommandózásba kezdett. Jogrendszerünk egyelőre még Venezueláénál valamivel fejlettebb, így a magánszférában nem lehet miniszteri rendelettel felemelni a zemberek fizetését - a közalkalmazottakét viszont igen. A bérkommandó most büszkén jelenti, hogy a közszférában senki sem jár rosszul:

A bérmonitoring bizottság vizsgálata szerint a közszférában mára gyakorlatilag mindenhol megtörtént a nettó bérek kiegészítése, így a kincstári szférában, vagyis az állami foglalkoztatottak esetében, valamint az állami és az önkormányzati vállalatok körében is - ismertette [Rogán Antal].

És ugyanekkor kormányunk a közszféra béreinek befagyasztását jelenti be

Az új intézkedések masszívan érinteni fogják a közszféra bő hétszázezer dolgozóját. A kormány ebben a körben nominális szinten befagyasztaná a bérköltségeket egészen 2015-ig, magyarul, a fizetések még az inflációval sem emelkednének a következő négy évben.

Érti ezt valaki? Felemelik a fizetéseket, és aztán rögtön befagyasztják őket négy évre? Tudja a bal kéz, mit csinál a jobb?

84 komment

Címkék: gazdaság adó portfolioblogger

A bejegyzés trackback címe:

https://misc.blog.hu/api/trackback/id/tr652841032

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

piir (törölt) 2011.04.20. 08:02:22

bértömeg-befagyasztás=létszámleépítés, esetleg egyszeri kifizetésekkel kompenzál (mert a bértábla köt), ha majd erre a bérkommandózók szerint szükség lesz

mik-sa 2011.04.20. 08:51:07

Miért e nagy meglepetés? tán a pedagógusok vagy a katonák bérét igazították ki minden évben az infláció mértékével? mondjuk ezeket tényleg nem tudom...

fumonizin01 2011.04.20. 08:55:14

Ha az emelés, hogy nem csökken a fizetés... Azt hiszem, csak azok kapnak kompenzációt akik nem tudnak pl családi adókedvezményt igénybe venni. Azért egy átlag közalkalmazott fizetése nem móka és kacagás. Még mielőtt: nem mindenki reszelget körmöt munkaidőben.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.04.20. 08:55:33

A KSH legfrissebb adatai szerint a költségvetési szektorban a nettó átlagkereset februárban 128,536 Ft volt. 2009. decemberben, sőt még 2010. novemberben is - tehát az egyszeri rendkívüli adócsökkentés előtt - 133 ezer forint felett volt.

Kabarészínész 2011.04.20. 08:56:44

köztisztviselő vagyok. 8 éve. diplomás, nyelvvizsgás. 130E Ft a netto fizetésem. A 8 év alatt egyetlen egyszer sem kaptam jutalmat. a cafeteria mostmár a nullával határos, évi 70E ft üdülési csekk, havi 5E ft étkezési utalávny.ennyi. ruhapénzt eltörölték. semmijen más juttatás nincs. a fizetésem 2 éve egy fikarsznyit sem emelkedett. 2 munkakört látok el a leépítések miatt. Nos, vonzó valaki számára ez a munka???

Kabarészínész 2011.04.20. 08:58:10

mármint "semmilyen" ... hehe, még reggel van

különvélemény 2011.04.20. 08:59:02

Mi ebben a bonyolult?
Kiegészítették a fizetéseket, hogy ne érjen kevesebbet az adóváltozások miatt, majd befagyasztották, hogy ne emelkedjen.
@mik-sa:
A maszop emelte a pedagógusok bérét, pontosabban elrendelte az emelést a többségében fityeszes önkormányzatoknál, de pénzt nem adott rá egy fillért sem.
Így létszámleépítés meg önk. eladósodás lett a vége.

Kicknick 2011.04.20. 09:03:42

@Látnokzsálya: ha olyan jó vagy akkor hagyd ott és irány a maszek világ. Nem tilos.
Igaz ott nem elég azzal villogni hogy milyen papírod meg hány letudott éved van, dolgozni is kell...

snorbi 2011.04.20. 09:07:09

@Látnokzsálya: "semmijen"

Tudom, hogy offtopic, és ezért mindenki leanyáz, de ne hivatkozzon már valaki arra, hogy "diplomás, nyelvvizsgás", ha magyarul sem tud!!!

commando 2011.04.20. 09:09:37

Sajnos évek óta be vannak fagyasztva a közalkalmazotti bérek, félő, hogy még négy év befagyasztás után képtelenk lesznek felengedni, olyan mértékű lesz a fagyás!

drover(fanyul társa) 2011.04.20. 09:11:41

Azt a taknyosorru vendgyerek elfelejti megemlíteni hogy a köztisztviselők béréhez pl. gyakorlatilag a kötelező 3 évenkénti, az inflációt el sem érő emelésen kívül sok éve nem nyúltak hozzá. Sem Gyurcsányék sem az új kormány. Be van az fagyasztva kvázi 10 éve lassan.
Lehet őket irigyelni, aki felül a Rogán féle maszlagnak.

drover(fanyul társa) 2011.04.20. 09:13:51

@Kicknick:
Édes barátom, te az államigazgatásban valszeg az irattárosságig vinnéd.
Mert ott nem elég a robotszerű tevékenység.

Kivlov 2011.04.20. 09:14:53

"...hogy mainstream politikus komolyan központilag meg akarja szabni, hogyan emelkedjenek a bérek a magánszektorban..."

???
89 óta ez megy, csak lefelé. az nem zavar, apa??? az a senkiházi antall kezdte, azért vannak a béreink a béka s*gge alatt.

a közszféra befagasztása alapvetően nem rossz. a bértömeget kéne befagyasztni, elépíteni pár 10ezer embert, és akkor a maradéknak lehetne emelni...

movhu 2011.04.20. 09:16:27

@Látnokzsálya: "diplomás, nyelvvizsgás". Ez ma már összefüggő dolog.
Nem, a pozíciód nem vonzó, és mivel nem tudom innét megítélni, hogy mennyit dolgozol, tételezzük fel, hogy sokat.
De ha tudsz jobbat miért nem mész el oda? Ha nem tudsz jobbat, akkor meg nem értem, hogy miért a reklamáció.
A közszférában nem is ezekkel a fizetésekkel van a baj, hanem azokkal, amik miatt a közszféra átlagfizetése magasabb, mint a versenyszektoré.

snorbi 2011.04.20. 09:19:04

@drover(fanyul társa): "gyakorlatilag a kötelező 3 évenkénti, az inflációt el sem érő emelésen kívül"

Kötelező :)
Versenyszférában ez sem teljesen így működik...

DIldiko 2011.04.20. 09:27:17

Nem tudom milyen béremelésről beszélnek! Azok akik nem tudják a gyermekek után járó adókedvezményt igénybe venni kaptak pár ezer ft béremelést, hogy ne csökkenjen a nettó bérük. Rendes béremelés 2002-ben volt utoljára - az amit a köznép 50%-os emelésnek mond, de akkor is a diplomások bére lett igazából megemelve - ami még így is kevés. A béremelés abból állt, hogy a nem diplomások évről évre megkapták a minimálbért, ill. a szakmunkás bérminimumot. Ezáltal az alsó 10 kategória bére összecsúszott, így a kezdő érettségizett is annyit keres, mint aki 25 éve dolgozik. Ezen kívül emelés nem volt és 2015-ig nem is lesz a tervezet szerint - azaz 13 évig nincs béremelés a közszférában. A 2002-s szint eléréséhez kb. 100%-os béremelésre lenne szükség, mert az árak annyit emelkedtek minimum. Miről is beszélünk akkor?? Ezek után nem értek, hogy az átlagbérek hogy lehetnek ilyen magasak? A dolgozók min.60%-a a minimálbért és a szakmunkás minimálbért kapja. Akkor a maradék 40%-nak nagyon jól kell keresnie, hogy kijöjjön a a 200E ft fizetés.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.04.20. 09:29:36

Voltam a palánk azon oldalán is, már évek óta a versenyszférában vagyok.
Ki merem jelenteni, hogy aki 5 évnél többet marad köztisztviselő, az elveszett. Ugyanis rohadtul visszafogják az embert, tök nyugis minden, nincs felelősség, stb.
Nagyon nehéz innen felpörögni a versenyszférához, ahol állandóan ott lebeg Damoklész kardja a feje felett. Márpedig ez a való(bb) világ, nem a köztisztviselői.

Én sajnálom őket a bérezés miatt, de be kell látni, hogy simán a 20%-át le lehetne épiteni, és a maradékot inkább munkára fogni, reálisabb terheléssel. Ezért persze kapják meg a kirúgottak bérét.
Azt is be kell látni, hogy ez nem fog megvalósulni, mert önkormányzati szinten csak a bérkeretet küldik le fentről, a helyiek pedig addig osztanak-szoroznak, amig megmarad mindenki állása. Hiszen ismerik egymást 15-20-30 éve, nehogymá' Marikát ki kelljen rúgni...

Kivlov 2011.04.20. 09:34:54

@Kőmíves Kelemen:
Ezért kéne az önkormányzatok egy részét megszüntetni, összevonni.
Összeférhetetlenné tenni a képviselőséget, polgármesterséget. Rögtön nem kéne annyi alpolgármester, meg egyéb naplopó.
Ja, és polgármester max 2 ciklust lehetne valaki.

na__most__akkor 2011.04.20. 09:36:50

"Tudja a bal kéz, mit csinál a jobb?"
.
Mi van?
Én csak két balkezet látok.

hantorisch 2011.04.20. 09:38:58

Nekem sem világos, hogyan is jönnek ki ezek a számok.

A bérek már most nevetségesek. Nem kell messzire menni, mindenkinek vannak pedagógus, ápoló, vagy egyéb közalkalmazotti ismerősei. A gond ott van, hogy míg egyes pozíciókban mindössze "alapbér"-nek tekinthető a kjt. szerint kapott összeg a különböző juttatások és prémiumok mellett, a plebs csak az előzőből tud gazdálkodni.

Erősen nevetséges véleményem szerint, hogy egy 25 év tapasztalattal rendelkező pedagógus nem tud annyit hazavinni, hogy abból kényelmesen meg tudjon élni. De a helyzet ugyanez a már említett egészségügyi dolgozókkal is. Az, hogy egy ember, aki heti 45-50 órát más emberek közvetlen támogatásával és hospitalizációjával foglalkozik ne vigyen haza 110 nettónál többet erősen a gusztustalan kategóriába tartozik.
A kezdő diplomások helyzete sem jobb, legyen szó bármilyen jó szakemberről. Mit fog csinálni a közalkalmazott?? Elmegy a versenyszférába, marad a munkaundoros, hatékonyságában messze elmaradó 45-50 éves, akik miatt többek között olyan elfogult mindenki a közszférával kapcsolatban.

Csak gratulálni tudok. 2020-ra érdemes lesz megnézni az oktatás és egészségügy színvonalát. Innen tényleg csak el lehet menni...

Kabarészínész 2011.04.20. 09:40:08

@movhu: pontosan ezért írtam, hogy ne általánosítsunk a közférákban dolgozókra, mert a legtöbb az igenis lószart sem keres és itt is megvan az az 5%, akik viszik a milliókat...
@snorbi: azért javítottam, de semmi gond...
egyébként megnyugtatok mindenkit, már 2 éve folyamatosan próbálok máshol elhelyezkedni, de nem tudok. ennyi.

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.04.20. 09:40:45

@Kivlov:
Az emberek nagyon hozzá vannak szokva a legkisebb településeken is működő hivatalokhoz, sajnos.
Pedig az 5000 fő alatti településeken egyszerűen pazarlás fenntartani, központositani kellene, ahogy te is irtad.

Csak túl sok az ellenérdekelt fél. Meg ugyanúgy, mint a postánál, ez is "közösségi tér"-ként funkcionál a falvak lakosainak, főként az idősebbeknek.
(mondom ezt falusiként)

MEDVE1978 2011.04.20. 09:41:20

A közszféra tragikus helyzetben van. Valószínűnek tartom, hogy minden következő lépés ahhoz vezet, hogy a hatékonyság döntő mértékben csökkenni fog.
Kaptam nemrég közszféra állásajánlatot, ráadásul olyan szervezettől, amely fel volt hatalmazva arra, hogy nagy eltérítést (70-80%-ost) adjon az átlag bértáblától.

A kínált bér így érte el a jelenlegi béremet. Cafeteriában sokat ígértek, de nagyon úgy tűnik, hogy ez is áldozatul esik a költségcsökkentéseknek.

Nagyon nehéz a dolog, sajnos úgy tűnik, hogy leginkább a szervezeti összevonások vezethetnek eredményre, akár kormányzati struktúra, akár önkormányzatok esetében.
Ez már önmagában fennakadással és kellemetlenséggel jár, de ez még semmi a másik két módszerhez képest.

A létszámleépítés sajnos nem a vízfejet fogja eltalálni. Ismerem annyira a közszférát, hogy látszik: az új elit beültette a csókosait kulcspozícióba. Ők nem értenek semmihez, de ez egy felsővezetőnél nem feltétlenül gond. Ezzel nincsen semmi baj, de ők viszik magukkal a távoli rokonokat, barátokat, régi harcostársakat. Akik szintén nem értenek semmihez. Amikor aztán kirúgásra kerül a sor, akkor természetesen az újak érintetlenek maradnak és a hozzáértő mamelukokat rostálják. Ez ahhoz vezet, hogy a hatékonyság csökken.

A másik hasonló tényező a fűnyíróelv. Ez viszont ahhoz vezet, hogy először a munkakörülmények romlanak drasztikusan (ismertem olyan vezetőt, aki otthonról hozta be a reklámtollakat a kollégáknak, de olyan - közszféra - munkahelyet is, ahol télen nem volt pénz megjavítani egyes szinteken a fűtést, így az alkalmazottak 10-15 fokban kellett, hogy dolgozzanak). Másodszor ugyanúgy a nem produktív leépítés jön.

A legjobb talán egy tényleges bérbefagyasztás lenne: annak deklarálása, hogy senki nem rúgható ki, csak különleges indokokkal, illetve, hogy a bérek nem emelhetőek. Ez legalább megteremtené a létbiztonságot ezeknek az embereknek, amellett, hogy tudják semmi jóra nem számíthatnak.

gyévé 2011.04.20. 09:44:32

@Látnokzsálya: Talán a közalkalmazotti, (nyelvvizsgás, de arra nem fizetnek) diplomás 90E-es nettó fizum lehet ezzel versenyképes. :) ennyit a klienseim szednek össze innenonnan. (szocmunkás vagyok) Szóval ja, számomra igen vonzó a netto 130.

Kivlov 2011.04.20. 09:45:49

@Kőmíves Kelemen:
hozzá vannak szokva? és???
én meg hozzá voltam szokva, hogy 50 méterre van a fodrász, de mikor elköltözött akkor meg elmentem hozzá 1,5 kilométerre. ez van!!!
majd hozzászoknak a másikhoz is.

fabijoe 2011.04.20. 09:47:23

az 5 főnél több dolgozót foglalkoztató vállalkozásoknál 2011. januárjában 1826 ezren dolgoztak, a költségvetési szférában 705 ezren, közfoglalkoztatás nélkül 683 ezren. A nonprofit szervezeteknél 99 ezren.
A január-februári időszakban a teljes munkaidőben alkalmazásban állók bruttó átlagkeresete 206400 Ft volt. Ezen belül a közszférában dolgozók bruttó átlagkeresete 198800 Ft, a vállalkozásoknál munkaviszonyban álló alkalmazottak bruttó átlagkeresete 210400 Ft.
Miről is beszélünk?
A versenyszféra keresetei 3,4%-kal nőttek az előző év azonos időszakához képest, míg a közszféra átlagkeresete 4,9%-kal maradt el az előző évitől (a mozgó bér megszűnése miatt tavaly januárban fizették ki a mozgó bér első részletét - ez a tavalyelőttié volt, de erre már senki nem emlékszik rajtam kívül).
Összehasonlításképpen: a 2010. évi infláció 4,9% volt.
Legjobban fizető ágazat a pénzügyi, biztosítási szektor: a bruttó átlagkereset itt 451900Ft., az informatikai és távközlési szektor: 386800Ft, a víz- villamos áram, gőz- és gáz ellátás: 331400 Ft. A legkisebbek a teljes munkaidőben foglalkoztatottak fizetései a vendéglátás, szálláshely-szolgáltatás (124700Ft) és a mezőgazdaság, erdészet-vadgazdálkodás és halászat területén alkalmazottak keresetei: 139000 Ft.
Az átlagos -családi kedvezmények nélkül számított - nettó keresetek 2011. januárjában 137400Ft volt, a fizikai foglalkoztatásúaké 96200Ft, a szellemi foglalkoztatásúaké 178500 Ft.
Csak, hogy lehessen tudni, miről is van szó.

snorbi 2011.04.20. 09:47:36

@Látnokzsálya: Oké, sorry, hogy ilyen nyersen reagáltam :)

Egyébként alapvetően mindenkivel egyetértek :)
Amikor nagy ritkán kimegyünk Ausztriába, kénytelenek vagyunk szembesülni azzal, hogy az 1000 eurós minimálbérhez kb. olyan árak járnak, mint amilyenek nálunk is vannak. Meglepő, de sok dolog olcsóbb, mint nálunk!
Nem igaz, hogy több, mint 20 év alatt a felzárkózásnak még a jelét sem sikerült felmutatni!

Kőmíves Kelemen · http://komkel.blog.hu/ 2011.04.20. 09:48:46

@Kivlov:
Ne magadból indulj ki...
A kedves Fidesz-kormánynak első intézkedései között volt, hogy a bezárt postahivatalokat újranyittatta, mert a mobil-postát a Zemberek nem szerették...

Kivlov 2011.04.20. 09:53:44

@Kőmíves Kelemen:
jaja. de most kezdenek épkézlán dolgokat tervezgetni. segélyesek megregulázása, rokik, közszféra. stb.
hátha felnyílik a szemük...

we 2011.04.20. 09:57:04

Nincs benne semmi skizofren, mivel de facto nem beremeles volt (netto nem emelkedett) hanem "szintentartas". Az mas kerdes, hogy ehhez a bruttot emelni kellett.

Az meg hogy befagyasztjak kaka annak aki a kozszferaban dolgozik ezt elismerem, de konyorgom... rendet kellene mar vagni ebben a nyomoronc orszagban es ezt valahol el kell kezdeni. Ha nincs zseton kolteni is kevesebbet lehet. 700 kozalkalmazott??? EZ VICC ba'meg, mikor osszesen dolgozik kb 4 millio ember.

Van kozalkalmazott ismerosom es rokonom is. Az ami ott megy az ugyevezett ziparhoz kepest laza tinglitanglizas. Ezt kellene felfogni a hatekonysagot meg novelni! Emlekszem mikor a helyi hivataltol elkezdtek kirugdosni az embereket 5-6 eve. Az adott osztaly letszama 12-rol lement 6-ra volt nagy felzudulas meg "ezt mar nem birjuk tovabb" es lass csodat siman mukodtek.

fumonizin01 2011.04.20. 09:59:16

Áhh. A közszférához szerkezeti szinten kell hozzányúlni, a fűnyírózás semmit sem ér. Közalkalmazott a jelenlegi fizetések mellett vagy szerelemből lesz valaki, vagy mert máshová úgy sem jó. Mit szeretnénk kik maradjanak többségben?

gyévé 2011.04.20. 10:01:24

@movhu: Összefügg valóban, de nálunk pl dolgoznak egy irodában 10-en, abból én középfokon beszélek angolul, abból van a nyelvvizsgám, a többi egy részének elég volt alapfok, a többi meg eszperantóból, lováriból, meg ilyen kamu cuccokból izzadt össze magának papírt 3 hónap alatt. Tehát semmilyen nyelven nem tudnak 3 szót egymás mellé rakni. Amíg ezt lehet, addig nem lesznek nagy nyelvzsenik a magyarok.

zizizuzu 2011.04.20. 10:04:04

@Kicknick: Jómagam is közalkalmazott vagyok. Leléphetnék, egyébként vállalkozásomban is dolgozom délután-este. Szóval egy seggel ülök 2 lovat. Hogy miért nem pattanok meg a versenyszférába? Mert tudom, hogy nemsokára (5-10 év) a hozzád hasonló büszke versenyszférás kurva sokat lesz kénytelen fizetni nekem azért, hogy a gyereke ne teljesen hülyén haljon meg, és esetleg ne kukásként tengesse életét.
"Nőgyógyászatot" csináltok mindenből, hát majd fizettek..........

Virág et. 2011.04.20. 10:05:09

Persze, át lehet menni a versenyszférába. Ez nagyon jó érv, a baj vele csak az, hogy sokan meg is fogadják.
Aztán a hivatalokban meg marad, aki sehová sem kellett. Abba is bele kellene gondolni, hogy valóban az a jó nekünk, ha alulfizetett, alulmotivált és netán alulképzett emberek intézik a hatósági ügyeinket?

misc · http://misc.blog.hu 2011.04.20. 10:11:15

@we: a bértömeg befagyasztásával egyetértek, mégiscsak abszurd a 700 000 közalkalmazott. csak azt nem értem, miért emelnek előtte bért :)

we 2011.04.20. 10:25:19

@SCUMM: Azert mert nem a zemberekkel fizettetik meg. Gondolom szihologiailag jobban jon ki ha ugyannyit keresek 3 evig mintha kevesebbet. Plusz ne felejtsd el, hogy allami alkalmazottak, vagyis az allambacsi egyik zsebebol atrakja a masikba a penzt. Ha netto nem emelkedik, akkor a brutto lehet 10 millio is.

belekotty 2011.04.20. 10:26:24

@Kőmíves Kelemen: "Voltam a palánk azon oldalán is, már évek óta a versenyszférában vagyok.
Ki merem jelenteni, hogy aki 5 évnél többet marad köztisztviselő, az elveszett. Ugyanis rohadtul visszafogják az embert, tök nyugis minden, nincs felelősség, stb.
Nagyon nehéz innen felpörögni a versenyszférához, ahol állandóan ott lebeg Damoklész kardja a feje felett. Márpedig ez a való(bb) világ, nem a köztisztviselői."
- maximálisan egyetértek! Én 25 év versenyszféra után mentem el köztisztviselőnek. Szörnyű. Megszoktam a nyomást, a határidőket, azt hogy hatékonyan kell dolgozni, menni a munka után. Itt semmi. 1 óra alatt megoldható feladatok nem oldódnak meg hetek alatt, mindenki tovább tolja a munkát a felelősséget. Effektív munkát - szart és drágát - a külső vállalkozók csinálják. A felső vezetés meg ha megfeszül sem tud mit csinálni, mert az alatta lévő gárdát 50 százalékban ki kellene rúgni ahhoz hogy elkezdjenek dolgozni. Azt meg több okból is nem lehet.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.04.20. 10:28:33

@Látnokzsálya: Több rokonunk tanár. 25 éve a pályán. 110-115 ezer a nettójuk kb....

Állásrafal 2011.04.20. 10:30:40

Először bért emelnek, osztogatnak, utána tépik a szájukat, hogy nem kapnak emelést abban az időpontban, amikor mindig kaptak. A munkahelyeken meg az ismerőseiket veszik fel, kamu a pályáztatás. Összeférhetetlenség nincs, haverral, hogy is lenne.

Brix 2011.04.20. 10:36:21

Orbanek lassan megassak maguknak a sajat sirjukat es szereznek maguknak kozel 700 ezer ellenseget. Kiveve persze azt a neheny ezer embert, akiket az egykulcsos ado bosegesen karpotolt. Jovore huznak megegyet a kis- es kozepes keresetuek nyakara font hurkon: 180 milliard elvonas! MI ez ha nem megszoritas? Eszre kell venni: ez egy brutalis, hosszan tarto es pelda nelkuli megszoritasi sorozat ( 2000- 3000 millard)
Szinte minden nap " csepegtetnek" valamit sunyi modon belole, hogy ne legyen tulsagosan feltuno. Ez a politika soha nem latott nyomor szelere fogja taszitani Magyarorszagot, hiszen minden anyagi eroforrast a felso 10-15% szamara csoportosit at.
A kozalkalmazottak viszonylag sokan vannak Magyarorszagon, de a kis orszagokban aranyaiban tobb ember tudja ellatni ugyanazokat a kozigazgatasi feleadatokat mint a nagyobbakban. Orvosbol, apolobol, rendorbol keves van, fidesz altal a haverok kozul kinevezett mamelukbol sok.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.04.20. 10:41:13

a rendszer úgy van kiképezve, hogy az ország egyik fele sanyargassa a másikat,
vagyis egy elégedetlen közszolga adja tovább a frusztrációit,
különben nem lennének eléggé megnyomorgatva ahhoz az emberek, hogy
a valódi életet keressék...

Bergeroth 2011.04.20. 10:45:13

Köszönd meg a sok agymosott, idióta birkának, akik megadták a 2/3-ot ennek az elmebeteg, takonygerincű seggfejnek, akik 98-02 között egyszer már végigrabolták az országot, de valahogy ez (is) kiesett az emberek emlékezetéből.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.04.20. 10:45:29

Majd egy picit sajnálom a tanárokat, ha ráérek.
Állítólag van olyan is, aki naponta 6 órát is dolgozik. (mármint 6*45 percet)

Aztán nyáron meg hawai.

Devil 2011.04.20. 10:47:39

„A HÁBORÚ: BÉKE
A SZABADSÁG: SZOLGASÁG
A TUDATLANSÁG: ERŐ”

kerdöjel 2011.04.20. 10:50:55

Nem közalkalmazottból van sok, hanem közszolgálati dolgozóból.
Nem tudom, hogy jöttek ki az átlagkeresetek:
Tanítóként a nettó bérem 116 E forint 25 év munkaviszony után.
@we:17 fő alatt nem megengedett osztályt indítani!
Szerencsés tingli-tangli ismerőseid vannak.
A legtöbb pedagógus függetlenül a kötelező óraszámtól, reggeltől késő délutánig bent kell, hogy legyen. Amikor nem tanít, akkor adminisztrál, felkészül, gyerekeket készít fel, visz versenyre, értekezik, értékeli szöveggel, nem osztályzattal a gyerekeket-mert van, ahol még mindig szöveges értékeléssel dolgoznak.
Dolgoztam multinál is, semmivel sem volt keményebb, több munka, csak embertelenebb.

Devil 2011.04.20. 10:51:47

@belekotty: A kozsszferan csak a teljesitmeny-berezes segitene. 1 ugy X ezer forint.
Soha nem ertettem miert nem vilagitjak at a kozhivatalokat , miert nem auditaljak oket hatekonysag szempontjabol egy tanacsado ceggel - ami a versenyzsferaban nem ritkasag.
Mert a burokracia nem csak hogy felesleges hanem karos is, az Indexen is cikekztek arrol hogy egy hivatal aktatologatasa miatt hogyan lehetetlenultek el kulfoldrol penzelt, sikeres es szukseges oktatasi programok.
Persze ameddig egy aktakukacot nem birsagolnak meg ha hataridore nem dont el egy ugyet...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.04.20. 10:53:51

@Devil: Azért, mert ezek a hivatalok jó temetői az amúgy tehetetlen, de pénzéhes ismerősöknek/rokonoknak az uram-bátyám rendszerben.

kerdöjel 2011.04.20. 10:54:37

@newtehen: Hány lelkiismeretes pedagógus van a családodban? Ha van, kérdezd meg: Ténylegesen mennyit dolgoznak.
Igen,a gyerekek szeretete, pozitív visszajelzése mellett egyedül a szabadság mennyiség, ami jó. Azt sajnélod, de a fizetést nem, ugye?

Devil 2011.04.20. 10:55:42

@kerdöjel: A tanarok fizeteset pl szerintem meg kellene duplazni, es a ziskola folotti felugyeletet a diakok szuleinek e kezebe adni. Mindjart eltunnenek az alkalmatlan tanarok, es lenne minosegi oktatas, lenne megbecsulese a tanari szakmanak.
DE ha elmesz egy okmanyirodaba, ahol 10 emberbol 1 dolgozik, rajossz hol folyik el a penz.
Es akkor az onkormanyzati palyazati torenyekrol es korrupciorol nem beszeltunk (errol is cikkezett az Index nemreg).

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.04.20. 11:00:46

@kerdöjel: 3. Látom, amit látok, azért írtam.
A helyesírásod alapján a Tiedben látom nincs...
Nem sajnálom a szabadságot, sokat gondolkoztam, hogy legyek-e én is tanár, még állást is ajánlottak egy szakközépben. Azt mondták, hogy: "Bár a fizu nem sok, annyi magánórát tarthatok az iskolában, amennyit akarok" (magyarul használhatom az iskola erőforrásait fusizásra)
Aztán inkább kerestem olyan állást, ahol bár dolgozni kell, és a fusizást sem nézik jó szemmel, de legalább úgy-ahogy megfizetnek.

kerdöjel 2011.04.20. 11:01:10

@Devil: Egyszer, amikor mentem hivatali időben ügyet intézni az önkormányzathoz, fél órát vártam, mert a két ügyintézőből kettő a piacról jött vissza tele szatyrokkal.
Ránk még akkor is ránk szólnak, ha pl. napköziben, ahol nincs szünet, elmersz menni Wc-re. Hiába szólunk a kollégának, az nem jó. De ettől függetlenül -mivel van összehasonlítási alapon - állítom, hogy itt legalább a befektetett energia, szeretet megtérül. Különben nem lenne miért már csinálni ezt az egészet.

kerdöjel 2011.04.20. 11:08:50

@newtehen: Mi a gond a helyesírásommal? Egy elütött betű? Vagy kérdőjelet vártál? Elmondom, hogy a mondatot nem kérdőnek szántam- a T szándékosan lett naggyal írva a kettőspont után. Nem akartam végig naggyal írni a szót, mert akkor abba kötsz bele, hogy ne kiabáljak.
Véletlenül sincs baj a hozzáállásoddal, ugye?
Az, hogy látom, amit látok- hát, az bizony nem bizonyító erejű érv.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.04.20. 11:13:26

@kerdöjel: Hmm.. Mivel az érveid fogytával csípőből személyeskedésbe váltasz, és a hozzászólásom érdemi részére nem is reagáltál, a kommunikációnak kettőnk között itt szakad vége. Zárójelben megjegyzem, hogy számomra továbbra is a LEGNAGYOBB bizonyító érv az, amit a saját szememmel látok, és nem az, amit egy névtelen, kétes helyesírású állítólag pedagógus ír egy akármilyen fórumban. :-D
További szép napot. :-D

kerdöjel 2011.04.20. 11:18:40

@newtehen: Teljesen logikátlanul, s ismét Érv és Bizonyíték nélkül vezetted ezt le.
Nem válaszoltál a kérdésre, csak továbbra is támadtál. Tehát tartalmilag (is) nulla.
Számold össze a helyesírási hibáimat, Te konkrét névvel és érvekkel replikázó posztoló! A lezajlott levelezés alapján tényleg nincs értelme a továbbiaknak. Ég áldjon.

alkalmi dohányos :) 2011.04.20. 11:18:57

@newtehen: Biztosan sok tanárt láttál dolgozni életedben! Röviden leírom feleségem egy napját, ő 25 éve középiskolai kétszakos (nem, nem büfé-bukfenc!) tanárként dolgozik.
Napi 6-8 óra tanítás, ebből hetente legalább kétszer 0. óra is van, azaz hétkor már benn kell lennie. Délután 3 - 5 között ér haza, és az összevont ebéd/vacsora után (ebészünetre a tanítás közben nincsen idő!) 6 -tól éjfélig, néha hajnali fél kettőig készül a másnapi óráira. Alszik 4 órát és kezdi az egészet előről. A nyári szünet nekik az érettségi időszak után kezdődik, azaz valamikor július vége felé és augusztus 21 -én már értekezlet, órarend készítése, stb.
Ehhez hazahoz 150e alatt, 25 év után. Csináld utána te nagyon okos majom!
Azt még hozzátenném, hogy sok osztályt is végigvitt osztályfőnökként, lelkiismeretesen, a végzett diákjai máig visszajárnak hozzá, nagyon szerették és szeretik máig. Tavaly az osztályának végézésekor én kötöttem ki, hogy többet ne vállaljon, mert rámegy az egészsége a sok lelkizésre a diákokkal. És ezért kapott az önkormányzattól havi bruttó 1500 forint pótlékot is, nem nagyon tudtuk mire költsük el ezt a rengeteg lóvét!
Kérem, hogy a közalkalmazottakat ne keverd össze a köztisztviselőkkel: a pedagógusok közalkalmazottak, az önkormányzati köcsögök pedig köztisztviselők. Egy iskolai ellenőrzéskor (az önkormányzattól elleőrizték le a saját fenntartású iskolákat, hogy nem írtak-e be több tanulót a jelentésekbe, hogy több fejpénzt kapjanak, röhej, nem?) az illetékes városi ellenőr azt hitte, hogy az osztályfőnöki pótlék az napi 1500 forint, amikor felvilágosították, hogy az bizony havonta jár, hanyattbaszta magát és elhallgatott......
Biztos vannak rossz, lelkiismeretlen tanárok is, de abba lehet fejezni a napi 6 óra oszt' nyáron meg havajozást, mert az soha nem volt igaz!

shimizu 2011.04.20. 11:23:47

béremelés? a közszférában? kinek? Igen, egyeseknek bizony emelkedett....jócskán, de annak, aki dolgozik is, annak nem emelkedett. Sőt! Az enyém pl. csökkent, és mint kiderült, a remek bérszámfejtő programnak és az egész elvnek köszönhetően, ill. annak, h olyan "rohadt jól" keresek, hónapról-hónapra egyre kevesebbet kapok ki. Arra a kérdésre, hogy akkor mégis minek van kompenzációm, majdhogynem képenröhögtek, hogy ne álmodjak, az még véletlenül sem azért van, hogy ne legyen eltérés a tavalyi és az idei bérem közt! Mit akarnak befagyasztani? az egyre csökkenő béremet?
Már nagyon várom azt a napot, amikor mennie kell ennek a bagázsnak.....csak addig jó lenne megélni valamiből.

Kurgán 2011.04.20. 11:26:22

Közalkalmazottként annyira nem jártam rosszul, hogy mintegy 20-30%-kal csökkent a reálbérem. A befagyasztások miatt a munkahelyemen már semmilyen cafeteriat nem adnak (ez eddig is kb a havi bérletet jelentette, most már ezt sem kapom). tavaly volt még valami kompenzáció a 13. havi fizetés helyett, az havi szintre lebontva kb. -10%, ja és persze csak nominálisan kapom ugyanazt az alapbért, mint tavaly, az inflációról nagyban kussoltak végig.
Mindezt úgy, hogy már Gyurcsány alatt is az olyan háttérintézeteken csattant az ostor, mint az én munkahelyem, mert ugye a minisztériumba nem lehet leépíteni, meg kell az új bútor évente. Hozzáteszem, még mielőtt megkapnám, hogy diplomás vagyok és nem a körmömet reszelem. A munkahelyem meg jelenleg is legfőképpen a nem államtól származó bevételeiből működik, csakhogy a kormány letiltotta, hogy bárkinek is plusz kifizetéseket adjanak. Megy is el mindenki, aki tud, a leépítéssel sem lesz gond, annyira csökken az állomány.

belekotty 2011.04.20. 11:34:57

@newtehen: A 6 óra az azt jelenti hogy hat órája van, te nagyokos! A készülés, dolgozatjavítás, osztályfőnöki funkciók az plusz. Te nem jártál iskolába? Írni hogy tanultál meg?

belekotty 2011.04.20. 11:38:07

@kerdöjel: Hagggyadd! úlymarhának nincsenek érvei, csak a heje sír áson lovagol, ennyi.

kerdöjel 2011.04.20. 11:41:02

Igen, épp most akartam írni, hogy ne foglalkozzatok vele, mert egyértelműen lejött, hogy vagy szándékos provokátor, vagy valóban érvek nélküli, a témát rosszindulattal megközelítő egyed.
Mennem kell, sziasztok.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.04.20. 11:57:38

@belekotty: Egy tanóra az 45 perc. Aztán szünet.
Jártam iskolába, csak én még emlékszem rá... :D
A készülés, stb, más szakmáknál is ugyanúgy ott van. Pld egy könyvelőnek ugyanúgy képben kell lenni az aktuális jogszabályokkal, vagy egy IT-nek szintén haladni kell. Még egy autószerelőnek vagy egy műszerésznek is folyamatosan képezni kell magát az új technológiák miatt.
Bár gondolom Ahogy a Bikini is megénekelte:
"Mindenki mindenki ellen, mindegy, csak dolgozni ne kelljen..."

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.04.20. 12:14:01

@alkalmi dohányos :):
Figyu.. Megsúgok valamit.
Egy tanár periodikusan ugyanazokat az órákat adja le. Ha ezt csak napi - állításod szerint 6-8 óra felkészüléssel tudja megoldani - a sokadik periódus (25 év) óta, akkor lehet, hogy az illető nem éppen tanárnak való.. Tudom, szarul esik, mert szereted, meg minden, de el kéne inkább gondolkozni más pályán... Főleg, ha ennyire siralmas, hogy nincs pénzetek.
"Csináld utána te nagyon okos majom!"
Nem csinálom. De mint írtam, azért nem, mert én így döntöttem. Csinálhatnám, és nyávoghatnék, hogy jajígyjajúgy. De elmentem dolgozni és pénzt keresni. A párodnak is ezt ajánlom.
Csak megsúgok valamit. Azt is tudom, miért nem megy el máshova: Mert aki 25 éve tanítja ugyanazt, és mindig 6-8 órát kell rá készülnie NAPONTA, azzal komoly gondok vannak...

zizizuzu 2011.04.20. 12:47:33

@newtehen: Az informatika tipikus példája annak, amit elmondtál.

snorbi 2011.04.20. 13:06:36

@gyévé: "eszperantóból, lováriból, meg ilyen kamu cuccokból"

Ha én lennék a diktátor, első intézkedéseim között lenne, hogy ezeket a kamu nyelvvizsgákat ne fogadják el a továbbiakban (esetleg visszamenőleg :) ). Jé, máris elvesztettem a "diplomás" szavazók egy részét :)

snorbi 2011.04.20. 13:10:16

@newtehen: Nagyon igaz! Ma már szinte minden szakmára igaz, hogy eltűnsz a süllyesztőben, ha nem képzed magad folyamatosan. És a legtöbb helyen ezt jó esetben) heti 5x8 óra munka mellett kell megcsinálni.
Ez főleg akkor fontos, ha az ember átlépi a 30-at, mivel a mai idióta társadalomban ilyenkor más majdhogynem öregnek számít a munkaerőpiacon (miközben a friss diplomástól x év tapasztalatot várnak).

we 2011.04.20. 13:15:34

Eleg komoly dolog lehet reggeltol keso delutanig dolgozni, ahogy az egyik kommentelo irta.

Vannak lelkiismeretes tanarok/kozszolgak termeszetesen, ok minden bizonnyal senyvednek is a sok hulye alatt.

Iskolaba jartam, tobbe is de a 90-es evek kozepen mar egy katasztrofa volt az oktatas. Hogy a kozszolgalatot minositsuk ahhoz nem artana masnak is megnezni, hogy a lajtan tul hogy mukodik. Leesne az alla.

vadiúj nick 2011.04.20. 13:43:22

@Látnokzsálya: "köztisztviselő vagyok. 8 éve. diplomás, nyelvvizsgás. 130E Ft a netto fizetésem. A 8 év alatt egyetlen egyszer sem kaptam jutalmat. a cafeteria mostmár a nullával határos, évi 70E ft üdülési csekk, havi 5E ft étkezési utalávny.ennyi."

Máris többet keresel mint egy veled egyidős tanár, orvos, egyetemi oktató.

(((demagógia ON: Pedig ugye, mi a fontosabb, egy bürökrata, aki a sarc, a gáncs, a ellehetetlenítés, a huszadik adó és büntetés eszköze, az állam mint az állampolgár ellenségének a szolgája, vagy az egészségünk vagy esetleg a gyerekeink fejlődése? demagógia OFF)))

Igaz, közülük soknak van más választása is, élnek is vele, elmennek.

Amíg többet keresel, mint a (lassan nemlétező) orvos, addig csak jó erősen fogd meg az íróasztalodat és be a pofád, és örülj.

Kurgán 2011.04.20. 14:14:13

@vadiúj nick: Ne legyél már ekkora tévedésben, nehogy már a bürokrata nyakába varrd ezeket, ő a végrehajtásért(!) felel, a hőn szeretett politikusaid hozzák a szabályokat, nem ő.

@we: a Lajtán túliakkal ne példálózz, EU-s területen dolgozom, a nyugat európai szakértő annyiban más, hogy vagy 5x annyit keres, mint én és van rá emberük is rendesen.

we 2011.04.20. 14:22:45

@Kurgán: hagy peldalozzak mar a szemelyes tapasztalataimmal. Kosz! Az hogy valaki 5x annyit keres igaz szinte minden szakmara. Ettol meg lehet jol csinalni.

Kurgán 2011.04.20. 14:36:19

@we: Ja csak a személyes tapasztalatod alapján minden magyar közszolgát sikerült lehülyézni. Az én személyes tapasztalatom meg az, hogy a szakmai hozzáértés nem ország-, hanem emberfüggő.
Nem is beszélve arról, hogy az én személyes ismereteim szerint pl. a hozzánk orvos képzésre érkező külföldi diákok felkészültsége sem támasztja alá azt, amit írtál.

vadiúj nick 2011.04.20. 14:38:00

@Kurgán: ha nem lennének szinte mindig döntési pozícióban is egyben, akkor azt mondanám, igazad van.
de nem, sajnos sokszor múlott sok fontos dolgom nagyhatalmú kisasszonyokon, akik megalázkodásom után a "B"-megoldást választották, törvényesen.

de egyébként nem erről szólt a hozzászólásom, ez csak trollgyűjtő bekezdés volt benne.

we 2011.04.20. 15:28:58

@Kurgán: "Az én személyes tapasztalatom meg az, hogy a szakmai hozzáértés nem ország-, hanem emberfüggő."

egyetertek. Nem azert szar a magyar kozszolgalat (gondolom abban egyetertunk, hogy borzaszto) mert magyarok ulnek a szekben, hanem azert mert akik ott ulnek szarnak bele. Ahogy fent is irtam, tisztelem (es sajnalom is emberileg) azt aki nem igy all hozza. Inkabb azert szar mert az egesz intezmeny az atkos pocsvakaro urambatyam mentalitasara epul. Meg mert nem vonzo eletpalya sem fizetes sem megbecsules szempontjabol ezert nyilvan csak a nagyon elhivatottak, a relativ biztonsagra vagyok meg azok valasztjak akik mashol nem tudnak elhelyezkedni. (a relativ biztonsagot mar kizarhatjuk manapsag)

Egyebkent jartam olyan orszagban is ahol, a magyarnal sokkal rosszabb a helyzet. Ugyhogy van meg lejjebb. Meg persze feljebb is.

intruderjani 2011.04.20. 16:07:36

Minden elégedetlen közalkalmazott és köztisztviselő elmehet a privátszférába dolgozni, ha úgy ítéli jobbnak.

Ez ennyi. Nem siránkozni kell, hanem tenni valamit.

(Más. Végzett, de - már- nem gyakorló tanárként a az ilyen "a tanárnak minden tartott órára mégegyet kell készülnie" ökörséghez annyit tudok hozzátenni, hogy ez egy ökörség. Ezt az érintettek is pontosan tudják, csak hirtelen nem volt mit mondani, amikor megkérdezték tőlü(n)k, hogy mit is ugráltok pontosan heti ~20 (!!!) óra effektív munkavégzés mellett? )

sötétség 2011.07.10. 18:28:14

Nem tudom miért terjedt el, hogy a közszférában dolgozók nem dolgoznak. 13 éve dolgozom közszolgaként, a 13 éve mindig túlórázik az egész osztály. Nem azért mert munkaidőben nem dolgozunk, hanem azért mert annyi munkánk van. Aki meg tudja oldani reggel 6-ra megy dolgozni, aki nem este marad és ha szüksges haza visszük a melót (amit elvileg nem szabad). Ügyfelezünk, iktatunk, megállapítunk, döntést hozunk, selejtezünk....stb. Ma vasárnap van és most fejeztem be a munkát (lakásomban). Köztisztviselőként a bruttó bérem - 25 év után - 120. 000.-Ft, mivel ebben az évben a szakirányú végzettségemre való tekintettel kapott képzési pótlékomat is elvették - bérmegtakartás címen. Cafetériát még ebben az évben nem kaptunk, más egyéb juttatást évek óta nem kapunk. Az ügyfél úgy beszélhet velülünk ahogy akar, hiszen mindig neki van igaza.Osztályunkról 6 embert küldtek el természetesen munkájukat - csak azt -megkaptuk. Állandó a fegyelmezés, a rettegés. Aki ezt irigyli annak egyéb öröme se legyen ! Miért nem megyünk a versenyszférába? Mert nincs munkahely, nincs lehetőség!

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2011.07.11. 10:51:50

@sötétség: "Nem tudom miért terjedt el, hogy a közszférában dolgozók nem dolgoznak."
Két oldalról közelíteném meg:
1) "13 éve mindig túlórázik az egész osztály." Sajnos az emberek többsége számára ez kivétel, nem pedig szabály. Számtalan példa van, amikor egy egyszerű ügyintézés nem halad, mert az aktuális ügyintéző nincs sehol/mással foglalkozik stb. Biztos vagyok benne, hogy egyszerűbb lenne blogot indítani "Pozitív esetek a közszférában" címmel, ugyanis túl sok bejegyzés nem lenne.
2) "... hanem azért mert annyi munkánk van." A probléma a következő: honnan tudod, hogy amit csinálsz az munka? Ne érts félre, nem azt vitatom, hogy rosszul végzed a munkád. Egyszerűen csak azt látja az ember, hogy a közszféra által elvégzett feladatok nagy része fölösleges, mert vagy van magáncég, ami ugyanazt gyorsabban és hatékonyabban csinálja, vagy pedig a feladatainak nagy része pótcselekvés (típikus példa: létrejön egy hivatal, ami két - amúgy felelsleges - hivatal munkáját koordinálja) vagy nemes egyszerűséggel fölösleges (pl. redundancia: létrejön egy hivatal a régi helyett, de a régit csak sokkal később szüntetik meg; több hivatal foglalkozik ugyanazzal a problémával). Ha ezeket figyelembe vennénk, akkor az jönne ki, hogy a közszférának több, mint 90%-a fölösleges.

Csavarhúzós 2011.07.11. 20:17:01

@intruderjani: Végzett, de - már- nem gyakorló tanárként a az ilyen "a tanárnak minden tartott órára mégegyet kell készülnie" ökörséghez annyit tudok hozzátenni, hogy ez egy ökörség.

-Milyen szakos voltál, tesi? Az órára készülni tényleg nem kell egy órát, főleg ha már nem először tanítod. De a járulékos meló... Átlagosan kijön az egy óra. Egy osztálynyi témazáró javítása simán hat óra. Utána beírni a jegyeket, új feladatlapot kitalálni a hiányzóknak, stb.
Ami pedig a készülést illeti az erősen attól függ, mennyire vannak használható könyvek. Sajnos sok területen iszonyat nagy képmutatás van, pl. szakiskolai matematika vagy "humántagozatos" gimnáziumi kémia. Ahol az egyről a kettőre kéne eljutnod, a könyv-munkafüzet pedig a tizenegyről tizenkettőre jutáshoz lenne jó. Akkor bizony sok óra készülés per óra, ha magad írod a tankönyv-pótlékot, a prezentációkat, stb. (Igaz, nem csak egyszer használható utána).

intruderjani 2011.07.11. 20:52:33

Milyen szakos voltál, tesi?

--- Baromi viccesnek érezzük magunk most, ugye? Nem, informatika szakos vagyok, olyan akinek a szakmája (és ezzel a tananyag egy része), amit tanít évről évre változik. Ellentétben kábé az ÖSSZES TÖBBIVEL.

Egy osztálynyi témazáró javítása simán hat óra. Utána beírni a jegyeket, új feladatlapot kitalálni a hiányzóknak, stb.

--- Aha, gondolom minden nap, minden osztály ír egy témazárót, hogy a heti 20 órából lehessen 40. Ugye neked sem életszerű ez, nemcsak kábé senkinek sem...

Ami pedig a készülést illeti az erősen attól függ, mennyire vannak használható könyvek. Sajnos sok területen iszonyat nagy képmutatás van, pl. szakiskolai matematika vagy "humántagozatos" gimnáziumi kémia. Ahol az egyről a kettőre kéne eljutnod, a könyv-munkafüzet pedig a tizenegyről tizenkettőre jutáshoz lenne jó. Akkor bizony sok óra készülés per óra, ha magad írod a tankönyv-pótlékot, a prezentációkat, stb. (Igaz, nem csak egyszer használható utána).

--- Igen, csak mint feljebb, itt is, ha egyszer megírod a könyvhöz a kieget, onnan már megint évekre nyersz egy NEM VÁLTOZÓ anyagot. Mert a - tanított - gimis matek, sem a kémia nem változik érdemben már évtizedek óta...

Hovatovább a "doga kérdések" sem nagyon változnak, ugyanezekből az okokból kifolyólag.

Összefoglalva: Meglehet a kóbor apácákat meg lehet etetni ezzel a maszlaggal, engem nem. Nem beszélve arról, hogy valóban lehetNE sokat és sokszor változtatni az egyes modulokon vagy felmérő kérdéssorokon, a tanárok túlnyomó többsége mégsem teszi (kényelmi okokból ofkorsz). Talán a nyelvtanárok kivételek lehet(NÉ)nek...

sötétség 2011.07.11. 21:43:46

@stoic79:
Véleményed tiszteletben tartom, azonban nem értek egyet vele. A munkát amit én és a kollegáim végzünk más szerv nem végzi, ugyanis emberek pénzbeli ellátásait állapítjuk meg, számfejtjük utaljuk. TB kifizetőhelyet csak ott kötelező működtetni ahol min. 100 alkalmazott van foglalkoztatva. Naponta több száz kérelem érkezik osztályunkra amire összesen pénzellátás ügyintézők 12 vagyunk (az egész megyében). Más szerv a mi munkánkat nem végzi,kizárólag a KH Egészségbiztosítási Szakig. Szervei. A nyári szabadság idején pontosan be van osztva ki-kinek az anyagát kapja, tehát arra hivatkozni nem lehet, hogy XY nincs bent. Jelenleg minden 2. nap 2 ember munkáját végezzük. Nap mint nap számtalan végzést írunk, mert hiányos, rossz az adatszolgáltatás, stb. Nem hiszem, hogy bármelyikőnk is szórakozásból tölti az idejét munkaidőn kívül is a munkahelyén - megállás nélkül.

Csavarhúzós 2011.07.11. 22:24:27

@intruderjani: Nem, informatika szakos vagyok, olyan akinek a szakmája (és ezzel a tananyag egy része), amit tanít évről évre változik. Ellentétben kábé az ÖSSZES TÖBBIVEL.
-Én is csak az informatika szakomat tanítom, mert a többit nem éri meg csinálni (mármint azokkal annyival több meló van). Igaz hogy évről évre változik az informatika, de inkább gyakorlat, mint elmélet. Azaz többnyire nem kell hozzá külön prezentációt csinálni, mert kivetítem a képernyőmet, oszt' annyi.
>Mert a - tanított - gimis matek, sem a kémia nem változik érdemben már évtizedek óta...
-Ugyan! Pokorni Zoltán 2/3-ra vágta vissza az összes természettudományos tárgy óraszámát minisztersége idején. Először nem is voltak az új óraszámhoz könyvek. Utána csak septiben "megvágott" régi könyvek voltak. És pl. idén ősszel is jön ki új fizikakönyv. Másik részről a diákok is változnak, először olyanokat ért az óraszámcsökkentés, akik általánosban még "rendesen" tanultak, de aztán felértek a középiskolába azok, akik már eleve kevesebb tudással érkeztek. Tehát a "célközönség" is változott, tehát a Newton törvények állandóságából tévedés azt a következtetést levonni, hogy egy elkészített tanmenet és társai évek múltán is megfelelő.

Ha már közgazdász jellegű ez a blog, megközelíthetjük a kereslet-kínálat oldaláról is. Évek óta nincs egyetemi végzettségű kémiatanár az iskolánkban (kivéve engem, de én kijelentettem, hogy ha kémiatanárként gondolnak rám, akkor már kereshetnek is mást a helyemre...): ennyi pénzért ez a munka nem elég vonzó.

intruderjani 2011.07.12. 08:50:25

Én is csak az informatika szakomat tanítom, mert a többit nem éri meg csinálni (mármint azokkal annyival több meló van). Igaz hogy évről évre változik az informatika, de inkább gyakorlat, mint elmélet. Azaz többnyire nem kell hozzá külön prezentációt csinálni, mert kivetítem a képernyőmet, oszt' annyi.

--- Köszönöm. Konkrétan ezzel igazat is adtál nekem, miszerint lósz*rt van itt oránként még egy óra készülés...

Ugyan! Pokorni Zoltán 2/3-ra vágta vissza az összes természettudományos tárgy óraszámát minisztersége idején. Először nem is voltak az új óraszámhoz könyvek. Utána csak septiben "megvágott" régi könyvek voltak. És pl. idén ősszel is jön ki új fizikakönyv.

--- Csökenntett óraszám mellett elvenni kell a tananyagból, nem pedig hozzátenni -> sokkal kisebb meló és még véletlenül sem lesz EBBŐL heti 20 órából 40 hosszú éveken keresztül...

Másik részről a diákok is változnak, először olyanokat ért az óraszámcsökkentés, akik általánosban még "rendesen" tanultak, de aztán felértek a középiskolába azok, akik már eleve kevesebb tudással érkeztek. Tehát a "célközönség" is változott, tehát a Newton törvények állandóságából tévedés azt a következtetést levonni, hogy egy elkészített tanmenet és társai évek múltán is megfelelő.

--- Csökenntett óraszám mellett elvenni kell a tananyagból, nem pedig hozzátenni -> sokkal kisebb meló és még véletlenül sem lesz EBBŐL heti 20 órából 40 hosszú éveken keresztül...

Ha már közgazdász jellegű ez a blog, megközelíthetjük a kereslet-kínálat oldaláról is. Évek óta nincs egyetemi végzettségű kémiatanár az iskolánkban (kivéve engem, de én kijelentettem, hogy ha kémiatanárként gondolnak rám, akkor már kereshetnek is mást a helyemre...): ennyi pénzért ez a munka nem elég vonzó.

--- Gratulálok, szép példája vagy az igazi tróger tanároknak: még akkor sem tanítasz valamit, ha megtehetnéd. Szerencséd, hogy nem én vagyok a főnököd, mert úgy b*sználak ki, hogy a lábad nem érné a földet. Főleg ahol most dolgozom (magánszféra), még aznap szedhetnéd a cuccaid az asztalodról ha egy ilyet benyögnél nekem (egyik emberem sem merne ilyet mondani nekem). Nem csoda, hogy a(z elkényelmesedett) közszolgáknak nem opció a magánszférában dolgozni...

Csavarhúzós 2011.07.12. 21:37:45

@intruderjani: > Köszönöm. Konkrétan ezzel igazat is adtál nekem, miszerint lósz*rt van itt oránként még egy óra készülés...

-Konkrétan azt írtam, hogy ha mondjuk kémiát vagy fizikát tanítanék, akkor meglenne.

> Csökenntett óraszám mellett elvenni kell a tananyagból, nem pedig hozzátenni -> sokkal kisebb meló és még véletlenül sem lesz EBBŐL heti 20 órából 40 hosszú éveken keresztül...
-A tanárt nem adott osztályok fizikára tanítása miatt fizetik, hanem heti 22 tanóra megtartásáért. Azaz a csökkenő óraszám a tanár szemszögéből azt jelenti, hogy több osztályt tanít. Két osztályban heti két órás tárgy nem ugyanaz, mint egy osztályban egy heti négy órás. (Több témazáró a tanár szempontjából) De a fő gond az újraszervezésbe fektetett munka. Persze hogy nem tart évtizedekig, de minden új kormány kitalál valami baromságot...

> Gratulálok, szép példája vagy az igazi tróger tanároknak: még akkor sem tanítasz valamit, ha megtehetnéd.
-Úgy látom, sértegetni akarsz, de minden jogalap nélkül. Te is pályaelhagyó tanár vagy, megtehetnéd, hogy tanítasz, sőt azért ha nagyon utánagondolsz, azért a heti 40 munkaóra összehozása sem volna lehetetlen. (felzárkóztatás, tehetséggondozás, stb.)

>Szerencséd, hogy nem én vagyok a főnököd, mert úgy b*sználak ki, hogy a lábad nem érné a földet.
-Feltéve, ha olyan jó fizetést adsz, hogy tolonganak a helyemre a megfelelő minőségű jelentkezők. De nem ez a helyzet. 2009-es létminimum-adat az utolsó, akkor 180eFt/hó kellett egy házaspár+gyerek családnak MINIMÁLISAN. 2009-ben kerestem nem egészen 120-at nettó, GYES kb. 25eFt, családi pótlék 14eFT, összesen 160eFt. Tehát nyilván hogy a főállásomból nem tudnék megélni.
Ha kémiát tanítanék, és az minden időmet elvinné, akkor elszegényedne a családom, tehát azt semmiképpen nem vállalhatom el, még ha kedvem is lenne hozzá.

>Nem csoda, hogy a(z elkényelmesedett) közszolgáknak nem opció a magánszférában dolgozni...
-Szerinted hol szedem össze a többi pénzt? ;)

intruderjani 2011.07.13. 09:01:33

@Csavarhúzós: Konkrétan azt írtam, hogy ha mondjuk kémiát vagy fizikát tanítanék, akkor meglenne.

--- Nem látom, pontosan hol is írtad ezt?

A tanárt nem adott osztályok fizikára tanítása miatt fizetik, hanem heti 22 tanóra megtartásáért. Azaz a csökkenő óraszám a tanár szemszögéből azt jelenti, hogy több osztályt tanít. Két osztályban heti két órás tárgy nem ugyanaz, mint egy osztályban egy heti négy órás. (Több témazáró a tanár szempontjából) De a fő gond az újraszervezésbe fektetett munka. Persze hogy nem tart évtizedekig, de minden új kormány kitalál valami baromságot...

--- Hogy jön ez ide? Hogy 22 óra megtartásáért fizetnek? Nem ti sírt(ta)ok hogy EZ legalább heti 40 órának felel meg? EZT vitatom még most is, de már mindenről beszélsz ezen kívűl, csak erről nem...

Feltéve, ha olyan jó fizetést adsz, hogy tolonganak a helyemre a megfelelő minőségű jelentkezők. De nem ez a helyzet.

--- Konkrétan ugyanúgy kirúgnálak 250K bruttó mellett is, meg 800K mellett is. Mindkét esetben jönnének a helyedre és NEM veled megegyező "MINŐSÉGŰEK", hanem SOKKAL JOBBAK (munkáltatói szempontból), akik nem pofáznak be, hogy ezt-azt ők nem csinálják, mert bla-bla, meg önérzet, meg bla-bla. Látszik, hogy (versenyző) piacot még közelről nem láttál...

De nem ez a helyzet. 2009-es létminimum-adat az utolsó, akkor 180eFt/hó kellett egy házaspár+gyerek családnak MINIMÁLISAN. 2009-ben kerestem nem egészen 120-at nettó, GYES kb. 25eFt, családi pótlék 14eFT, összesen 160eFt. Tehát nyilván hogy a főállásomból nem tudnék megélni.

--- Nem akarok turkálni a zsebedben. De azért elárulom, hogy ilyen attitűd mellett nem hogy még százhúszat nem keresnél, DE MÉG ÁLLÁSOD sem lenne egy piaci munkahelyen. Úgyhogy becsüld csak meg amit most kapsz. Pláne ennyi munkáért...

2009-es létminimum-adat az utolsó, akkor 180eFt/hó kellett egy házaspár+gyerek családnak MINIMÁLISAN. 2009-ben kerestem nem egészen 120-at nettó, GYES kb. 25eFt, családi pótlék 14eFT, összesen 160eFt. Tehát nyilván hogy a főállásomból nem tudnék megélni.

--- Pont jónak magyarázod. Ezért hagytam ott a tanári pályát. Többszörösét keresem (nettóban) az általad leírtaknak, csak ITT dolgozni kell ( folyamatos teljesítménykényszer), meg néha befogni a pofád...

Ha kémiát tanítanék, és az minden időmet elvinné, akkor elszegényedne a családom, tehát azt semmiképpen nem vállalhatom el, még ha kedvem is lenne hozzá.

--- Nem látom az összefüggést. Nagyon nem...

Szerinted hol szedem össze a többi pénzt? ;)

--- Nem tudom. Talán magántanítasz? Vagy fordítasz? Fogalmam sincs. De semmi közöm hozzá, úgy gondolom.