Semmilyen kultúrharcról nincs szó, hogy jön ide a kultúra?

A közösség érdekei előrébb valóak, ennek érdekében jogos különböző korlátozásokat hozni. Például nem lehet akárhol parkolni, sőt sok helyen fizetni is kell érte. Ez nem az egyéni szabadság oktalan korlátozása, ugye?

A plázák korlátozása nem teszi tönkre az építőipart, éppen ellenkezőleg, több boltot kell építeni. Több munkahelyet kell fenntartani. Ez lehet, hogy némileg magasabb fogyasztói árat jelent, viszont nagyobb lehetőséget ad a kereskedelmi utak csökkentésére, több haszon marad a termelőknél. Növeli a helyi fogyasztást, csökkenti a szállítást, csökkenti a szennyezést.

És egyébként nem jelent végleges korlátozást, csupán az lenne a jó, ha a plázaépítésbe helyben élők is beleszólhatnának és nem tennék tönkre a belvárosokat a plázák tömege. A Westend megépítése például iszonyú csapás volt Budapestre, azóta tátonganak üresen a Nagykörúti és Rákóczi úti boltok.

@iii: a kultúrharc úgy jön ide, hogy mind az LMP, mind a Fidesz erősen átideologizált okokból harcol a külföldi tulajdonú üzletláncok ellen.

A közösség érdeke az, hogy az emberek a lehető legnagyobb jólétben éljenek. A jólét forrása pedig a fejlődés, a hatékonyság javítása - többek közt azért élünk sokkal jobban, mint mondjuk 100 éve, mert nem helyi manufaktúrában kézzel összerakott árucikkeket kell összevadászni 20 különféle boltból, hanem automatizált gyárakban termelt árukat vásárolhatunk egy helyről. A hatékonyságot pedig az árak jelzik: ha ugyanazt a minőséget a hipermarketben olcsóbban lehet megvenni, mint a sarki kisboltban, akkor a hipermarket a hatékonyabb.

"az lenne a jó, ha a plázaépítésbe helyben élők is beleszólhatnának és nem tennék tönkre a belvárosokat a plázák tömege."

ezt úgy mondod, mintha a plázák egyfajta természeti csapás lennének, amiket valami gonosz erő rázúdít a szerencsétlen helyiekre. Az igazság azonban az, hogy az emberek teljesen önkéntesen járnak plázázni - ha tényleg annyira utálnák a plázákat, mint ahogy mondod, akkor senki se járna oda, és a plázák egyhamar becsődölnének.

Egyetértek azzal az állásfoglalással, hogy nincs szükség több "plázára". Ezek a nagy bevásárlóközpontok teljesen tönkretették a kiskereskedelmet és a hazai termelőket is. Már a létesítésükkor is nem titkolt céljuk volt ez.

Ez nem kultúrharc, egyszerűen gazdasági kizsákmányolása az egész országnak.

@iii:

"A Westend megépítése például iszonyú csapás volt Budapestre, azóta tátonganak üresen a Nagykörúti és Rákóczi úti boltok."

Nézzük csak.. megépült a Westend. Az emberek szívesebben vásárolnak a Westendben, mint a körúti boltokban, ezért az utóbbiak forgalma csökken. Ez neked nem tetszik, ezért te -feltételezem- bezáratnád a Westendet, hogy az embereket rákényszerítsd arra, hogy ott vásároljanak, ahol te szeretnéd.

@dézsavü: a kiskereskedelmet nem tönkretették, hanem megújították. A hazai termelőket meg a magas adók és a hülye szabályzás teszi tönkre, nem a gonosz kiskereskedelmi láncok - a Tesconak teljesen mindegy, hogy szlovák vagy magyar tejet árul, csak az a lényeg, hogy olcsó legyen.

@misc: Csakhogy a jólét az nem pusztán az olcsóságon múlik. Van olyan része, amelyet egyszerűen az egyedi fogyasztó nem tud megítélni. Például: hogyan vélekedsz arról, hogy az EU betiltja a normál izzólámpákat? Pedig az olcsóbb, nem? Vagy kötelezi arra a mobilgyártókat, hogy szabványos töltőkészüléket használjanak.

Ismert jelenség, hogy az árucikkeknek egyre rosszabb a minősége, mert egyre olcsóbbak és az emberek többsége az ár alapján dönt, nem tudja megítélni, hogy összességében rosszabbul jár ezekkel és ugyanakkor hihetetlen természeti erőforráspazarlás megy végbe.

Az emberek sok mindent szeretnének csinálni, amit mégsem tanácsos hagyni: kábítószer, szerencsejáték, prostitúció, stb. Nem ilyen egyszerű ez a kérdés.

Tehát te egyetértesz a lehúzott redőnyökkel a Nagykörúton? Szerinted jól van így?

Én se vagyok teljesen ellene a plázáknak, magam is járok oda alkalomadtán vásárolni. De észnél kell lenni, ha élhető várost akarunk csinálni.

@misc: Még valami: az LMP nem ideológiai okok miatt van ellene, nem a külföldi tulajdon miatt, hanem ökopolitikai okok miatt. Nincs elvi különbség a CBA meg a Tesco között.

@misc: Igen. Bezáratnám. A belvárosban nincs helye plázáknak. Ez várospolitika.

@iii: Westend ide vagy oda, a nagykörúti ingatlanok értékesek, az nem természetes piaci állapot, hogy kihasználatlanul álljanak, hiszen így a tulajdonos elveszti a potenciális bérbeadás nyereségét. Itt inkább a válság miatt visszaeső forgalom vagy az önkormányzat hülyesége lesz a ludas.

nézd, én alapvetően úgy gondolom, hogy az emberek az esetek 99%-ában képesek eldönteni, mi jó nekik, de legalábbis jobb döntést hoznak, mintha kivesszük a kezükből a döntést, és valami bürokrata dönt helyettük. Elméletben jól hangzik az, hogy az emberek helyett majd valaki okos szakértő eldönti, hol kell vásárolni, de a gyakorlatban ez valahogy sose működik rendesen. Például a szakértőt le lehet fizetni, a vásárlókat viszont nem.

@iii: a külföldi tulajdon inkább a nemzeti oldalnak fáj, az LMP az antiglobalista ideológiával konzisztensen minden nagyvállalatot rühell.

@iii: "Igen. Bezáratnám. A belvárosban nincs helye plázáknak. Ez várospolitika."

nos, igen, ezt hívják kultúrharcnak :)

@misc: de szép volna a világ, ha az emberet tudnak dönteni, és nem kell vezető a cégek élére, politikusok, politikai vezetők... felkéne fogni, hogy az emberek nem tudják magukat irányítani..

balesetvédelmi oktatásokon miért azaz első, hogy azt verik beléd, hogyha baleset van, akkor ki kell jelölni a vezetőt?

A kurva klinikák, meg a modern orvostudományok is hogy tönkretették a rendes, tradicionális sámánok, vajákosasszonyok biznicét. Nem beszélve a páncélos lovagokról: amióta ágyú, sőt, atombomba van, azok se érnek kutyafülét se. Még egy rendes háború sincs egy ideje európában, pedig milyen szépek is voltak a leventék a vasalt unifromisban! Ez így nem mehet tovább: a fejlődést okosan meg kell állítani, és ha nem megy szépszerével, erővel kell a metrósínre feküdni, hátha attól jobb belátásra tér a vonat.

Jajistenem, de sok buta ember van.

@iii:

Az energiatakarékos izzó sokkal olcsóbb, mint a wolframos társai. Az Elműnek persze veszteség.

A plázákban nincs kutyaszar, nincs "bocs, most nincs kedvem kinyitni" tábla.

Neked is azt tudom mondani:

A bolt a vevőkért, a MÁV az utasokért, az egészségügy a betegekért van. Csak egyszer kell elsajátítani ezt a felfogást és utána eltűnik a plebejus romantika.

@Humperdickk:

:D
Viszont, ha háromszor meghajolsz kelet felé, akkor semmit sem ér a babona .

liberális demagógia.

Nagyon szeretnenk, hogymegint tomott sorokban vigyek ki az emberek a penzuket az ausztriai plazakba mint 89-ben. Sot most majd Romaniabaes Szlovakiaba is viszik majd - ugyan kit erdekel amig ut kozben az autoban ulve tarogatoznak?

Egy - egy ilyen bevasarlouton majd esetleg meg lehet nezni a legujabb filmeket is amiket nalunk meg hetekig nem mutatnak be - igazi 80-as evek feeling lesz.

hajra Magyarorszag, vissza a lenini utra!

"A hipermarket ugyanis azért tud olcsóbb lenni a sarki kisboltnál, mert hatékonyabb: professzionális beszerzéssel, logisztikával, készletezéssel dolgozik."

Nem.
Azért tud, mert monopolhelyzetben erőből alakítják a beszerzési árakat.
Az olcsósága sem feltétlenül igaz. A kínaiaknál minden olcsóbb, pl. egy lilatehenes csoki, a hiperben 250 a kínainál 180. Csak az emberek ellustultak a hiperek miatt és már nem nézik meg az árakat.

@misc:

Úgy érzem, kicsi a tere a körúti boltoknak. Az emberek vagy plázákban drágábban vásárolnak, vagy városszéli teszkóban, vagy kínainál. Ráadásul sokan autóval közlekednek, fontos a parkolás .

@különvélemény:

azért tud monopolhelyzetből diktálni, mert jó a logisztikája, beszerzési politikája. A közértes próbálhat alkudni a Milkacsokira, de kiröhögik.

Meg egyszerubb lenne betiltani vasarnap az autozast, kiveve part es allami szerveket es allami rendezvenyekre valo utazast.

Nem plazaznanak az emberek, fellendulne a MAV anelkul, hogy valamit is tenniuk kellen es a zemberek boldogan kezenfogva setalgatnanak az utcan a templomba jovet-menet.

Meg kornyezetet sem szennyezne a sok auto, u.h. az LMP is boldog lehetne.

Ha a kiserlet sikeres ki lehetne terjeszteni a szombati majd fokozatosan a tobbi napra is. Egesz Europa irigyelne es megvalositanank az uj gazdasagi vilagrendet - hat nem lenne kirally?

Nagy-nagy +1.

@iii: Na elmész a jó qrva édesanyukádba. Én szeretek oda járni, pedig nem vagyok egy plázacica. Csinálj magadnak legóból egy játszóteret, éítsd fel a nagykörutat meg a plázákat, és játszd el, hogy a legóemberkék kerülik a plázát. De ne döntsd már el helyettem, hogy én mit szeretnék, okés?

@dézsavü: Ez sajnos így van! Ezért végre itt az ideje lépni!

Jajistenem, nem épül több plaza! Amúgy a plazáknak meg a hipereknek mi közük van egymáshoz?
Nő a munkanélküliség? Mer? Biztos több szünt meg a hiperek miatt mint amennyit ők létrehoztak, analfabétáknak minimálbérért.
Növelné az árakat? He? Igy sem vásárol senki, nem ideális helyzet áremelgetéshez.
Csökkenti a gazdasági növekedést? Izraelét lehet, a magyar gazdaságban nem sok szerepük van, hozzáadott értéket nem termelnek.
Nincs nekem semmi bajom a hiperekkel, de ennyi bőven elég belőlük, elég nagyok hogy a beszállítókkal, gazdákkal azt csináljanak amit akarnak, egész ágazatokat döntsenek be, befolyásolják a stratégiai kaja-piacot. Nem sírnék értük.

@különvélemény: miért lenne monopolhelyzetben? Ott a sarki kisbolt, akinek szintén kell árukat beszereznie. Jahogy nagyobb tételben rendelni gazdaságosabb? Már megint az a fránya hatékonyság...

@biobender: Gondolom európa szebbik felén nem voltál még sehol. Vasárnap szinte sehol, de szombaton sem gyakran van nyitva semmi. Ahogy itthon sem volt, megszokás kérdése. Agyatlan magyarnak besegítene az állam, hogy 2 nap ne tudja szórni a nem létező léjét, de nem, ő öntuatosan akarja. Cifra nyomor országa.

@misc: Nem hatékonyság, hanem gazdasági erőfölény. Az OBI olcsóbban tudja adni ugyanazt a fúrót mint amennyiért a sarki szerszámbolt beszerzi a nagykertől. Az OBI és a többi nem azért olcsóbb mert kevesebb emberrel dolgozik - persze ezért is, de az elsődleges ok az hogy lejjebb tudja nyomni a termelői árakat. Ezt persze azok az országok szívják meg, ahol van termelés - és azokat az országokat hozza még előnyösebb helyzetbe ahol éhbérért dolgoztatnak. A hazai termelő csődbe megy, a kicsi kínai meg megcsinálja fél tányér rizsért is.

@biobender: Zöldség, nem a plázák, hanem az áruk miatt mentek ki az emberek 89-ben. És a többség már a határ túloldalán, az út mellett megvette a Gorenjéét.

@soproni1: Egyrészt nem olcsóbb az energiatakarékos izzó, mert drágább, csak hosszútávon olcsóbb. De az EU nem emiatt tiltotta be, hanem energiatakarékossági / környezetvédelmi okokból. Ha nem így tett volna, még nagyon sokáig vennének normál izzót az emberek. Ránéznek az egyikre: 80 Ft, a másik meg 800 Ft és mindkettő ugyanúgy világít. No melyiket válasszam?

"A plázákban nincs kutyaszar, nincs "bocs, most nincs kedvem kinyitni" tábla."

Valóban nincs. A legjobb lenne az összes pesti üzletet befalazni és egy nagy plázába betenni az egészet. Szuper lenne. A másik része marhaság, a plázában ugyanúgy bezárhatják bármikor az üzletet. Ez egyébként sem jellemző se itt, se máshol.

Vannak nyugati városok, ahol ezt felismerték és bezárták a korábban városközpontokban engedélyezett plázákat.

Az egésznek semmi köze a plebejussághoz. Nem mindent old meg a piac és nem mindenben tudnak helyesen dönteni az elszigetelt piaci szereplők. Aki tanult dialektikát, tudhatja. Javaslom még tanulmányozásra a "közlegelők problémája" néven ismert példázatot. Az egyéni érdekek eredője nem feltétlen azonos a közösség érdekeivel.

@iii: te kommunikáltál már termelő vállalatok vezetőivel (pl. élelmiszeripar)? Mert én igen.

Azért csökkentik, szüntetik be a kisboltokkal való kapcsolatot, mert nagyon gazdaságtalan és drága egyenként kiszállítani a termékeket. Ha nagy cégnek adnak el, leszállítják a logisztikai központba (egyben), ahonnan a kiskerlánc szervezetten, a fogyás figyelembevételével szállít ki a boltjaiba.

Ez olcsóbb, kevesebb energiával, CO2 kibocsátással (vö: környezetvédelem) jár.

Aki teszkóba vagy társaiba jár vásárolni, az hozzájárul egyrészt a magyar gazdaság tönkretételéhez, másrészt nem maga dönti el, hogy mit szeretne venni, hanem az áruház.
Kifejtem bővebben: A teszkó nagyon alacsonyan tartja a beszerzési árakat az erőfölényével, ezáltal vagy Kínából hoz minden szart vagy a magyar vállalkozó küszködve teljesíti a feltételeket úgy, hogy csökkenti a nyereségét, kevesebb pénzt fizet az alkalmazottaknak, elengedi őket. Ezáltal a dolgozók egyre szegényebbek lesznek és ezért egyre kevesebbet tudnak vásárolni. A szegény emberek az olcsóságot keresik, ezért a teszkó gazdaságos szart vásárolják, ezért a teszkó főleg azt tartja, mert hát az kell a népnek. Ezzel együtt csökkenti a választékot, mert kell a hely a saját márkás terméknek. Ezáltal ő dönti el, hogy mit vegyél.
Az emberek sajnos buták, mert tényleg nem tudják, hogy mi a jó, mert főleg az árak határozzák meg a vásárlást.

Kedves posztíró egyszer menj el Párizsba és nézd meg,hogy kell kinéznie egy normális városnak.
Számold meg hány plázát találsz, meg Tescot.

Aztán ha még nagyon érdekel nézz után,hogy miért nem találsz túl sokat. Ja,hogy a franciák alapvetően antiglobok, érdekes, bejött nekik.

Építőipar tényleg a plázáktól függ te nagyon hülye. Ezt olvastad tegnap és már terjeszted a baromságot:D
Nő a munkanélküliség?!:D Idióta.
Növelné a fogyasztói árakat. Biztosan. Emelkednének mondjuk 20%-kal, de cserébe több 10ezer munkahely a kereskedelemben, több 10ezer munkahely a mezőgazdaságban, iparban.
Gazdasági növekedést meg a plázák nem indukálnak, pláne nem ha ENNÉL is több pláza lesz. Az viszont igen,ha végre beszüntetik ezt a kultúra, gazdaság, országsorvasztó gyakorlatot.

Ostobaság az egész poszt.

És korlátozná a versenyt, ami egy piacgazdaság alapja kell(ene), hogy legyen, de úgy látom, hogy itt semmi se szent...

@TBal: Fogd vissza magad, kispajtás, nem vagyok a haverod.

Rengeteg dolog van, amiben nem te döntesz, jó párat felsoroltam a korábbi bejegyzésemben, amit persze a blogszerző válaszában elegánsan kikerült.

@gyongyi70: Nem veszed figyelembe, hogy viszont a kisebb bolt közelebb van hozzám, tehát nem kell autóval mennem bevásárolni. Összességében nem tudom, melyik energiatakarékosabb, szerintem nagyjából pariban vannak.

a cba-nak kurva jó ez mert csak kisboltjaik vannak. a tesconak sem szar mert mindenhol van már hípere, így ő is inkább kicsiket nyit mostanában. auchan szopta mert ő hodáj boltokban gondolkozott mindig is.

amúgy a javaslat tök jogos. van elég plázák meg hiperünk szerintem. erősödjenek kicsit a kis és középvállalkozások.
a másik onnantól, hogy a auchan, cora trio nem tud majd ujabb 10K-s hipereket nyitni arra fogja költeni a beruházható pénzt, hogy a meglévőeket fejleszti. vagy kiviszi az országból mint profitot:D Igaz az sem garancia, hogy ezek a láncok nem követik a tesco példáját és állnak át kisboltokra. Akkor meg megbaszta az Isten az egész koncepcióját a kormánynak a kis és középvállalkozások erősítéséről...

@gyongyi70: Kivéve hogy így a polgár megy ki az autójával a plázába. Ja, és hogy a pláza a termékek nagy részét a világ másik oldaláról szállítja neked ide, és nem csak az olyasmit ami nem terem meg itt, Pl. kávé, tea, banán hanem a kutya közönséges dolgokat is, mint Pl. a húsfélék.

@misc:
Látom nem érted.

"A plázastop kivégezné az építőipart, növelné a munkanélküliséget, növelné a fogyasztói árakat, visszafogná a gazdasági növekedést - de hát mindez apró áldozat lenne csak a kultúrharc oltárán."

Mondjuk ezek után nem csodálkozom, Ennek minden szava kamu.

A kormány nem titkolt célja, hogy a középréteget megerősítse. Közép réteg alatt érdekes módon a hozzájuk hasonló jövedelemmel, vagyonnal rendelkező réteget érti és nem azokat, akik annyiból élnek mint egy tanár vagy orvos. Erre hivatkoztak az új adórendszer bevezetésekor is, aki a középréteghez tartozik az jól jár. Az ő értelmezésük szerint ez a szabályozás valóban a középréteget érinti, hiszen szerintük a hárombetűs hazai üzletlánc tulajdonosai is ide tartoznak. Megfizetni pedig az fogja ennek az árát, aki annyit keres, mint egy orvos, vagy tanár, mondjuk azért, mert tényleg orvos vagy tanár.
Szerettem a körúti boltokat. Ma már annyit kell dolgoznom, hogy a szükséges ruhát miegyebet meg tudjam vásárolni magamnak és a gyerekeknek, hogy időm nincs elmenni sétálni a körútra nézelődni. Munkából hazafelé szombat este hétkor beesek egy bevásárló központba és bedobálom ami kell.

Ami a Westendet illeti: ki is volt az a kormányhoz igen közel álló üzletember, aki felhúzta azt a borzalmas kócerájt? (Most bővíteni készül, és szerintem törvény ide, vagy oda, sikerülni fog neki.)

Nyilván rosszul fogja érinteni a plázastop azokat, akik ugye nagyüzemi jelleggel bérelnek boltokat előszeretettel az ilyen plázákban, ahol a nagyságrendekkel túlárazott termékekkel feltünés nélkül tudnak illegális pénzeket mosni...

A kisboltok nyugaton a minőségről, kedvességről, specializációról szólnak. Magyarországon ilyen szinte nincs, kivétel pl. Lipóti pékség. Szük piaca van itthon mindennek, ami nem a legszarabb kategória.

A kisboltok átlaga 7végén a Tescoban tölti fel a készletet. Na ennek sincs értelme, ugyanaz a szar közelebb hozzád drágábban.

@klarky: "És korlátozná a versenyt, ami egy piacgazdaság alapja kell(ene), hogy legyen, de úgy látom, hogy itt semmi se szent..."

Van verseny?

@iii:

" Ez lehet, hogy némileg magasabb fogyasztói árat jelent, viszont nagyobb lehetőséget ad a kereskedelmi utak csökkentésére, több haszon marad a termelőknél. Növeli a helyi fogyasztást, csökkenti a szállítást, csökkenti a szennyezést."

Ha naponta egy 18 méteres kamion helyett, 1-3 boltot látnak el (Lidl, Aldi, Spar stb) ugyanazt az árumennyiséget 6-10 3,5 tonnás teherautó teríti le, az mitől csökkenti a szállítási (kereskedelmi) utakat?
És a szennyezést? A kamion fogyaszt 35 litert, a teherkocsik darabja 12-t? És a környezetszennyezést? Mert 30 km helyett 50 km-t kell autóznom, mire mindent megveszek?

Mitől marad emiatt több haszon a termelőnél?

Az a problema, hogy mindannyian az ideologiai oldalarol kozelititek meg a temat, holott mara mar nyilvanvalova kellett volna valjon mindenki szamara, hogy az ideologiak pusztan talcak amin eladjak az embereknek a dolgokat.

Telibeszarjak, hogy epul-e plaza, hogy hol vesznek az emberek cuccokat, mennyi plazapicsa van es azok hany negyzetmeteresek. Csakugy mint a szakmai elokeszitest, a kulturalt kommunikaciot, es a hatasvizsgalatokat. Ezek maximum fercmukent jelennek meg egy-egy ilyen tortenet soran.
A politika nem az ideologiakrol szol, hanem az erdekervenyesitesrol. Az ideologiak csak termekek, amiket a "paraszt" berak a "kosarba", de mindig az erosebb kutya baszik.
Manapsag a politikanak a valasztok, a nep egy szukseges rossz, amit ideologiak menten probalnak meg befolyasolni. Ez a sok ideologiai tarsasjatek meg csak viszi a penzt, ritkan hozza, es a babuknak mindenfele hulye igenyeik is vannak, amikkel kurvara elmegy az ido, raadasul ugyis mindenki csak panaszkodik folyton. Penz, es megfelelo motivacio, sikerelmenyek nelkul pedig nem mukodik az egesz, ezert kepviselni kell olyan babuk erdekeit is, akik mindezt kepesek megadni.

Az igazi problema szerintem abban rejlik, hogy egy nem tul hatekony gazdasagi intezkedeseket kivitelezo szervezet ugy gondolja, hogy egy arcpiritoan gazdasagtorzito, gazdasagpolitikai szappanopera meg belefer. Miert igy kell ezt kommunikalni?

@klarky: Minden ország korlátozza a versenyt, így vagy úgy. Legnagyobb mértékben egyébként pont a kicsi kínaiak nyúlnak bele a gazdaságban, ott állam bácsinak egy csomó jól menő saját cége van (Benq, ZTE, stb).

@MartyMcFly: Párisban a városközponton kívül bőven vannak hiperek. Ha nem Tesco, akkor Auchan vagy Carrefour.

De ott van pl London vagy New York, ahol nincs ilyen korlátozás, mégis elég jól megvan a város.

@misc: " nézd, én alapvetően úgy gondolom, hogy az emberek az esetek 99%-ában képesek eldönteni, mi jó nekik, "

No igen, ebből az alaphelyzetből borul az egész elméleted, ami hasonlóan mélységes tájékozatlanságról árulkodik. Az emberek java része képtelen bármilyen döntés hosszútávú következményeit felmérni, erre számtalan példa van a közelmúltból is, lásd csak a frankhitelezés problémáját.
Azt eszik, amit kapnak, csordában tülekednek egymás nyomában és vezető nélkül a káosz teljes.

Akkor most hol vegyem meg a 20 deka párizsimat?
- a garázsboltban, ahol folpack alól veszi ki?
- vagy a teszkóban, ahol 10 percenként kezdik az új rudat szeletelni?

Persze a garázsbolt mindig közelebb van.

A kisboltok felismerhetnék végre, hogy ha ugyanazt a szart árulja mint a tesco, csak drágábban, a faszom sem fog ott vásárolni. Ehhez még hozzájön,h a kisbolt eladója sokszor nem kedves, a vevőközpontúságot hírből nem ismeri, cserébe puffog, hogy tönkremegy. Menjen.
A tescoban is bunkók, de legalább olcsóbb, annyiért elviselem.
A kiskereskedő nálam azt jelenti, hogy kis - akár manufaktúrális - forrásból szerzi be a tescóban kaphatónál drágább, de jobb minőségű, nem feltétlenül tömeggyártás szagú termékeket, kedves kiszolgálással, kulturált környezetben.
Akad már néhány ilyen kisbolt, meg is él belőle, érdekes ők leszarják a hipereket, mert nem ugyanaz az árujuk, így a célcsoportjuk sem.

@különvélemény: van verseny, pont ezt nem bírják a kisboltok.

A blogszerző és a vele egy véleményen levők igen keveset tudnak a közgazdaságtanról, a gazdasági növekedés összetevőiről, mibenlétéről, a hatékonyságról stb.

Van, aki elgondolkozott már azon, mi a különbség a növekedés meg a fejlődés között? Biztos, hogy a kettő párban jár? Biztos, hogy a fogyasztói döntésed a TE döntésed? Biztos, hogy van verseny? Biztos, hogy a verseny tényleg a MI javunkat szolgálja hosszú távon? Biztos, hogy az LMP globalizációellenes? És sorolhatnám.
Néha nem ártana elővenni a kritikai gátat, és nem gondolkodás nélkül benyelni mindent, amit a suliban vagy a sajtóban evidenciaként és közmegegyezésként tálalnak.

@Бабаяга: szerintem epp hogy olloszeruen nyitjak szet a tarsadalmat

@iii:

A vásárlók már döntöttek ( ha úgy tetszik a többség).

Dönthettek volna úgy is, hogy nem járnak teszkóba.

Pár plebejus értelmiségi ne döntse el, hogy mi a jó nekünk ! A világ fejlődik.
Nem véletlenül fordultunk el a kisboltoktól. Nekem is van üzletem, a kutya be sem jön, de nem a plázák miatt, hanem mert van egy vevő elhárító alkalmazottam. Majd bezárom, ha már túl nagy veszteséget csinál.

A wolframos izzó sokkal drágább. Már egy éves használatnál is, de mindegy.

Zuhogó esőben vásároljon a körúton az, akinek hat anyja van !

Egyetértek azokkal, akik a nagysággal egyenes arányban látják a fejlődést. A kicsi nem képes választékot tartani ( erre mondhatod, hogy miért kell 5 féle cipő, vagy toll, elég egy is ), de Mi szeretünk válogatni. Ráadásul féltjük az áruinkat, amit egy plázában könnyebb védeni, mint a körúton.

@Gico: Egen ez így van. Ettől függetlenül elég hiper van, aki eddig nem épített magának az lekéste, szevasztok.

@iii: Az energiatakarékos izzó nagy humbug. A jó minőségű drága és alig fogyaszt kevesebbet. A rossz minőségű káros az emberi egészségre (tanulmányok sora igazolja, alvászavart, deptressziót, látásproblémákat, az arra hajlamosoknál epilepsziát okoz), és veszélyes hulladék, ami károsabb a környezetre, mint a néhány plusz watt. Az olcsósága is átverés: a legtöbb nem bír ki annyi órát, amennyi rá van írva, mert nem bírja a le-fel kapcsolgatást (márpedig a háztartásokban ritkán ég folyamatosan egy lámpa), ezért az élettartama alatt be se tudja hozni az árát.

1. Egy hiperben nagyon hatékonyan adnak el mindent. Ez azt jelenti, hogy jóval kevesebb eladó, raktáros, stb. fizetését kell fizetni, és a tej árrésének nagy része megy profitba. Ugyanannyi tejet ugyanannyi embernek jóval több kisbolti alkalmazott ad el, a kisboltban kevesebb a profit, ezért több embernek biztosít munkát. Ráadásul a megmaradó profit is Magyarországon költődik el.

2. A plázák nem ember-léptékűek, és minden a fogyasztás ösztönzéséről szól. Tehát ha valaki bemegy egy gumióvszerért, lehet, hogy gitárhúrt is vásárol (ez egyébként igaz a hiperekre is). Mesterséges fényben, magas árakon iszonyatos tömeg van együtt, közben mégis egyedül. Borzalmas.

3. Mindkettő ellehetetleníti a kistermelőket. A jövő a helyi termékek vásárlásában van, minél kisebb beszállítói lánc közbeiktatásával, hiszen a 250 forintos tejből a termelő 60 forintot, a csomagoló/feldolgozó 90-et, a teszkó 100-at tesz zsebre, ellenberger mondjuk ha etyeki házitejet veszel 200-ért, akkor a termelő ebből minima 190-et. De sorolhatnám még.

Összefoglalva írásod buta, és hülyeség is egyben.

@Oreg: akármennyire is meglepő, az egyéni döntés szabadságára alapuló berendezkedések a történelem során valahogy felsőbbrendűnek bizonyultak a diktatúrákhoz képest, ahol a buta emberek helyett inkább az okos nagyfőnökre bízzák a döntést.

@rezo_O: A probléma abban rejlik, hogy minden épeszű ország védi a saját lakói érdekeit, csak ezt kevesen hajlandók felfogni. A plázák azt a vonalat támogatják, hogy versenyezzünk az egész világgal, nyílt sisakkal. Ami szépen hangzik, csakhogy a világ nem egységes hely. A hazai minimálbérért 3-4 kínait elfoglalkoztathatsz ma is, vagy akár egy kisebb indiai falut. A másik oldalon, a fejlett nyugati országokban kimaradt a 40 év cuculizmus, illetve az azt követő nagyobbrészt cuclib alapokon történt rablóprivatizáció, így van olyan technológiai hátterük ami a hazai cégeknek nem igazán.

Ugyanakkor azt is látni kell, hogy csak a hazai termelő az amiből ez az ország élni tud. Hitelekből hosszú távon nem. Azaz, ha állam bácsi nem segíti a hazai vállalkozásokat akkor itt hosszú távon a nyomorra kell berendezkedni, hitel hitel hátán, egyre magasabb adót fizet egyre kevesebb ember.

Ráadásul ezen a téren vigyázó szemünket nem Párizsra illetve általában véve nyugatra kell vetni - a nyugati országok nagyjából egyként hanyatló pályán vannak, max. magasabbról süllyednek. De hosszú távon inkább Kína példáját kell követnünk - ott pedig állam bácsi bizony keményen beavatkozik az ország érdekében. Pl. nem igazán tudsz kivinni onnan nyersanyagot, csak készterméket.

@gyongyi70: Ebből egyik se igaz, de ezt nem itt fogjuk megvitatni.

@Jacques de Molay: ha ennyire borzalmas hipermarketben vásárolni, akkor miért járnak oda az emberek? Fegyverrel kényszerítik őket?

@iii: Nem veszed figyelembe, hogy nem mindenki a belvárosban él, ezért vannak, akikhez közelebb van a hiper, mint a kisbolt.

Érdekes a "minőség" szót látni egy olyan cikkben, ami a hipermarketekről és a bevásárlóközpontokról szól. Ugyanis ezek a helyek az igénytelenségről szólnak.

Bathory 2011.06.10. 08:57:42

Eltem par evet Ausztriaban. A vasarnapi nyitva tartast mindenki utalja! Es lass csodat, a hatar masik oldalara telepult hyperek parkoloi vasarnaponkent milyen rendszamu autokkal vannak tele? Hat persze, hogy osztrak. Akkor kinek is jo az, hogy az osztrakok kulfoldon koltik el a penzuket???

@misc:
Az, hogy valamit sokan szeretnek, még nem jelenti azt, hogy jó is. Sőt... Lásd; Mónikasó, pártunk és kormányunk kétharmada, stb...

Ugyanmár, csak nem akarnak a meglevő befektetéseiknek több konkurenciát. A többi duma már csak körités és elterelés a lényegről.

@MartyMcFly: A probléma ott van, hogy tényleg emelné a fogyasztói árakat 20%-al és tényleg CSAK pár tízezer munkahely jönne létre. Ha egy 3 000 milliárdos pláza/hiper fogyasztással számolsz és 40 000 létrejövő munkahellyel, akkor 15 millióba kerül ezeknek a rendkívül jól fizetett bolti eladóknak az eltartása minden évben. Az ő jövedelmükből eredő plusz fogyasztásuk viszont biztos dobna még 3-4 milliót a GDP-n. Így ez az agymenés csak 11-12 millióba kerülne állásonként. Hát a hülyének is megéri nem???

"Adott ugye az az alaphelyzet, hogy az emberek szeretnek bevásárlóközpontokban és hipermarketekben vásárolni, hiszen egy tető alatt megtalálnak mindent, kevesebb időt kell a bevásárlásra szánni, kiszámítható a minőség és alacsonyabbak az árak."

Nem ez az alaphelyzet. A válaszaid is arról árulkodnak, hogy kevés fogalmad van a szektor működéséről. A valóság az, hogy nincs szó se minőségről, se választékról, se alacsony árról. (Néhány termék ára alacsony, hogy a vevő megvegyen mást is.) A bevásárlóközpontokban található boltok egy része szimpla pénzmosoda, a kiszolgálás színvonala pedig a legtöbbször egyszerűen csapnivaló. Németországban egy *** márka franchise boltjainak tulajdonosa 50 boltból, Magyarországon pedig 3-ból akarja kitermelni a betevő Audi-ját, ez látszik bizony a szolgáltatáson és árszínvonalon is.

A bevásárlóközpontok környezeti terhelése hatalmas, akár a belvárosban, akár a külvárosban épültek és a környezeti károkat pedig kizárólag a közösség viseli.

Az az állítás, hogy az emberek szeretnek bevásárlóközpontokban vásárolni nagyjából olyan, mint azt állítani, hogy az emberek szeretik ha valami ingyen van. Nem következik belőle semmi.

A jólétes fejtegetés is ostobaság. Az közösség érdeke a _fenntartható_ jólét. A plázák érdeke a profit és nem a közösség jóléte, a közösség ezért korlátozó szabályokat hoz.

Talán enyhe túlzás a plázákat úgy beállítani, mint az emberiség fejlődésének a kerék feltalálásához mérhető mérföldkövét.

Az emberi döntésről szóló okfejtés is ostobaság. Az emberek szabad döntésében csak akkor lehet bízni, ha az megfelelő tájékozottság birtokában hozható meg. Ha elrejtik az emberek elől a "plázás jólét" valódi árát (előled sikerült), akkor a szabad döntés nem lehet hivatkozási alap.

@midnight coder: Kína nem az EU része, oda nem vonatkoznak ezek a szabályok.

@különvélemény: Kellene, h legyen. Igy nem is lesz. Azért fogok vásárolni (leszek rákényszerítve) a parkoló nélküli, összehugyozott kapualjban lévő kisboltban, méregdrágán, választék nélkül, mert vkinek bántja a csőrét a város szélén lévő üveg és márvány palota.

Hagyni kell mindenkit, csinálja a dolgát. Aztán ha szerintem jobb a körút, majd oda megyek. Ha meg nem, akkor nem...

Nice...

@midnight coder: Nézz szét egyszer egy tescoban. A kutya közönséges termékek (pl. húsfélék, tejtermékek, zöldség-gyümölcs) zöme magyar.

Amúgy panaszkodott már nekem magyar sütöde a multikra, hogy így az import, meg sz úgy. Honnan veszik a búzát? kérdeztük. Szlovákiából, mert ott sokkal olcsóbb, mint a magyar...Ja!

@soproni1: Ja. Csak ehhez kell olyan is, aki vásárol. A vásárló pedig olyan ember, akinek pénze van. Pénze pedig általában annak van, akinek munkája is. Ha egy országban nincs termelés, akkor nincs pénz sem.

A multik nagy része Kínában van, hazai nagy cég pedig kevés van. A kicsinek meg nem sok esélye van bejutni a plázába.

@gentry: még milyen szerencse, hogy te tudod, mi jó az embereknek, és rákényszeríted őket, hogy azt csinálják. Mennyire demokratikus...

"A plázastop kivégezné az építőipart, növelné a munkanélküliséget, növelné a fogyasztói árakat, visszafogná a gazdasági növekedést - de hát mindez apró áldozat lenne csak a kultúrharc oltárán."
Butaság. Dettó pepita mint a dohányzás szórakozóhelyeken való betiltása elleni hadjárat. Egyszerű emberek egyszerű, önös érvrendszere. Az ilyenektől mentsen meg az ég minket...

@klarky: Valóban. Viszont a plázád termékeinek úgy 70%-a kínai.

Zárójelben megjegyezném, hogy Franciaországban 15 éve van már ilyen rendelet: ott azt hiszem 300nm a limit. Persze ott van már vagy 2000 hipermarket...

@Bathory: az összes nemzeti ünnepet is azért rühellem, mert nincs nyitva egy nyomorék bolt se, nem csak a nagycsaládosok léteznek, egy egyetemista cipeljen magával ezentúl hideg élelmet, mert nincs vasárnap egy kibaszott bolt se nyitva valami bigott kdnp-s miatt? És nem, nem csak a vasárnapról van szó, sokszor az sem opció, hogy hétfőn reggel, óra előtt még boltba mászkáljon az ember.

@rezo_O: tényleg? Pedig ők nem ezt mondják. Sőt három év múlva kevesebb nettóból több munkában töltött időben a hazai kiskedvenc kereskedők általam megvalósíttatott támogatásával én fogok jobban élni.
Ha még se így lesz, ők akkor is nagyobb vagyonnal fognak rendelkezni.
Egyébként azt sem értem, hogy azt mondták, hogy a középosztálynál hagyott több pénz miatt majd nő a fogyasztás. (A jelenlegi adatok szerint ez persze nem következett be.) Ha csak méregdrága az én pénzemből a tvben agyon reklámozott cuccokat áruló boltok lesznek, mitől fog nőni a forgalom? Az egyes gazdasági szereplők haszna nőhet, de az én fogyasztásom csökkenni fog.

@babhun:

1) ha a hiperek szar termékeket árulnak drágán, akkor miért vásárolnak ott az emberek?

2) a pénzmosoda nem tudom, hogy jön ide, pénzt mosni nem szép dolog, de ezen felül szerintem tökmindegy, hogy ezt plázában vagy kisboltban teszik.

Ja, azt sem értem az írásodban, hogy miért feltétlenül jó az, ha valami hatékony. Illetve ha szerinted a hatékonyság feltétlenül jó, akkor javaslom, hogy mostantól evés helyett különböző tablettákban vedd magadhoz a táplálékot, azokat a dolgokat amik nem hatékonyak, teljesen száműzd az életedből. Biztos nagyon jól éreznéd magad...

érdekes gondolat, hogy a plázastop megölné az építőipart. ilyet csak az gondolhat, aki nem tudja, hány plázát építenek évente...
mi a baj a plázával -igazából mi a különbség az általunk nagyra becsült "piac" és a pláza között???

Jó ötlet.

Legalább megmenekülhet egy időre a Dunakeszi Auchan melletti láp.

@Jacques de Molay:

1. A gondolatmeneted alapján be kellene tiltani a traktorokat a mezőgazdaságban, mert kapálással és ökrös szántással létrehozhatunk milliónyi munkahelyet.

2. Néhány embernek kifejezetten pozitív, hogy egy helyen megkap mindent és a megspórolt időt a családjával, haverokkal vagy munkával tudja tölteni.

3. A beszállítói lánc rövidülése hatékonyabb és megint csak állások megszűnéséhez vezetne, amit az első pontban még problémaként értékeltél.

Összefoglalva a kommented buta, és hülyeség is egyben.

Párizsról meg annyit, hogy a LaFayette mellől valahogy nem döglöttek ki a kis (ruha, drogéria, stb) boltok 10km-es körzetben... ezek szerint lehet versenyképesnek lenni a plázák mellett is? Nahát...

Valamelyik vidéki városban aláírást gyűjtöttek, hogy a Tesco ne zárja be az áruházat. Másikban amiatt, hogy nyisson egyet.
Ez mindent elmond a helyzetről.
Az LMP pont az ilyen ostoba javaslatai miatt fog kihullani a parlamentből, nagyon helyesen.

Valaki itt rinyált a belvárosi kisboltok miatt. Róluk csak annyit, hogy az áruszállító teherautók nem tudnak parkolni, emiatt elfoglalnak egy közlekedési sávot, állandó dugót okozva. Na ez a környezetvédelem LMP módra.

@Humperdickk: :)))

Egész Pláza Stop mizéria érdekes. A kell-e pláza, meg a pláza vs. kisbolt vitát kihagynám.
Viszont.
Nézzük Budapestet. 1 éve (?) volt egy cikk indexen, hogy jó ideig nem lesz újabb pláza a "szakemberek" szerint az akkor frissen épült Allée után, mert nem éri meg, meg már hova, 5 percenként van egy Mammut, Westend, Árkád, Lurdy, Allée, Campona, MOM, stb...
S, ez azért részben igaz is. Néhány bevásárlóközpont már nem értem miből él? Boltokban csak az eladók, boltok közt meg a "homo securitusok", rajtuk kívűl pár plázapicsa. Persze van bevásárlóközpont, melyben állandóan nagy a forgalom (Westend, Mammut), vagy különböző dolgoknak köszönheti jólétét (Campona > Tropicarium/Tesco). Akkor tehát a kérdés. Hova új pláza, s minek? Mivel jobb az 5 percenkénti 1 pláza helyett, a 4 percenkénti 1 pláza? Ebből pedig az újabb kérdés, a Plázastop gumicsontal foglalkozni, érdemes-e?

@gentry: te se jártál túl sok kisboltban. A legtöbb egy igénytelen lyuk, ráadásul tuskó parasztok vezetik őket, aztán csodálkoznak, hogy kevés a vevő.

@misc: Hát ez mondjuk kurvára nem igaz, minden szavad baromság, misc.

A fejlődő cégek, pl. Tesco mindegyikben diktatúra van a kezdetektől mostanáig.

Jobban teszi a kormány, ha ő fog hatalmaskodni a buta emberek felett, mint a láncos kereskedők külföldről. Magyar a madaras teszkó? Nem? Akkor miről beszélünk? Mit gondolsz a franciáknál mér a Carefour meg Auchan a menő? Ami nem CBA menjen a picsába, 200% adót rájuk. Méghogy szabad verseny, a szabad verseny annak jó, akinek mindent szabad.

A plázák elleni harcot végképp nem értem, hiszen jellemzően bennük sok kicsi üzlet van...

A hiperek megléte pedig sok honfitársnak munkalehetőséget ad. Ha a munkabérek nincsenek is az egekben, de a kismutyi mini boltosokkal szemben, ők legalább arra a bérre jelentik le az alkalmazottakat, amit tényleg kapnak. A szabadságok kivételét is jobban tudják érényesíteni....stb. A műszakpótlékokat tényleg megkapják. Nagyobb cégnél, ahol mondjuk kapnak vásárlási kupont, vagy étkezési jegyet...stb., azt tényleg meg is kapják a dolgozók. szemben kisebb cégekkel, ahol az átvételt aláiratják, de valójában a főnök viszi mindegyiket haza, és még sorolni lehetne.

Legutóbbi hiperes vásárlásom alkalmával élelmiszeren kívül vettem arcápolási kozmetikumot és virágföldet, valamint virágcserepeket is, valamint egy szabadidő nadrágot is, és ott pótoltam az elromlott kenyérpirítom helyett új vételét is. Kifejezettem szeretem, hogy mindezért nem össze-vissza kellett szaladgálnom, hanem egy füst alatt megvolt.

A Plázák sem ördögtől valóak, mert rengeteg KISÜZLET van bennük, mellett e pedig egyéb lehetőség is. Pl. A Mammutban van Hervis sport bolt, ahova szeretek betérni, valamint könyvesbolt is van, (a Libribe szoktam menni), de örülök, hogy lent van a műszaki cikk vásárlási lehetőség itt is, illetve egy kávézóba is be tudok ülni, rég nem látott ismerőssel tudok fél órát beszélgetni, és a Plázák jó részében nem utolsó sorban, mozi is van...A közösségi élet színterei lettek. Jellemzően kisboltokkal van tele a Pláza, akik nyilván fizetnek bérleti díjat, és cserébe frekeventált helyen, kulturált üzletet üzemeltethetnek, -lehet sokkal olcsóbban is, mint ha a nagyköruton bérelnének...
Nem értem, miért kell ezt korlátozni. Ha sétálni akarok menni akkor sétálni megyek, de ha vásárolni, akkor nem örülnék, ha ezer helyről kellene beszerezni mindent.

@misc:
Nem igazán értem miért jössz mindig a demokráciával, a témának semmi köze ugyanis ahhoz. Ugyanis nem arról van szó, hogy holnaptól tilos plázában vásárolni és lerombolják az összeset, hanem arról, hogy többet nem lehetne építeni. Ami nem baj, mert már így is több van mint kellene. Nézz körül mondjuk a Lurdy házban, az Eleven centerben, vagy az ügető helyén felépült borzalomban.

@iii: 400Ft a parkolas az utcan a Koruton. Westendben 500Ft, es nem azol, es van hely...

Ennek a kormánynak semmi sem drága, ha a klientúrája támogatásáról van szó (pl. CBA). Főleg azért nem drága neki, mert mindennek az árát a magyar lakosság fizeti meg. Azon belül is a szegényebb vagy azzá tett rétegek.

Remélem, hogy a sztrájkok és az egyre növekvő elégedetlenség és nyomor elsöpri ezt az impotens, arrogáns és cinikus bandát.

@tunketiko: Hát igen.
Amiótza vannak plázák, azóta lehet vásárlás közben kultúrált illemhelyre eljutni, nem túl drágán étkezni, gyorsan több mindent elintézni (bank, posta, tisztító stb.), télen nem kell ázni-fázni... sorolhatnám.

@flimo13:
Nekem a kisbolt kifejezésről a Bartók Béla út Húspatika, meg a Lipóti pékségek jutnak eszembe.

Szóljon akinek pisztolyt fogtak a fejéhez hogy menjen a plazakba...

Piacgazdaság, hallotta már vki?

misc-en kívül nem sokan.

Nem kevés olyan boltot tudok akik köszönik a plazak tescok hm-ek ellnére ezerrel mennek mert normális nyitvatartásban (nem 8-17-ig..), minőségi árut árulnak.

Ennyi.Mellesleg a körúti boltok nem bezártak max átköltöztek a plazaba jó részük.
Persze volt piroska néni ruhaboltja, de nem 82-t írunk...

Jut eszembe a kereket is ideje lenne betiltani mi lesz szegény magyar lovakkal...

A CBA meg majd akkor ugasson ha magyar árukat is árul...

@tomwar: az Aréna Plázában ingyenes a parkolás (és az a legnagyobb pláza...).

@Bathory: végezzünk ki minden nagyvállalatot, ami nem a CBA, a MOL meg az OTP, akkor lesz itt igazi jólét - nem nekünk, hanem a haveri oligarcháknak persze.

@flimo13: Vásárolj be 7végére előre, te nagyon hülye. Ahogy az emberek a hiperek előtt tették, tudod, van kamra meg hütő.

@gentry: az új építések betiltása egy kicsit enyhébb a meglévő üzletek bezárásánál, de a koncepció ugyanaz, és ez az egész szemlélet - az, hogy az okos vezetők majd kitalálják, hol vásároljanak az emberek - eredendően antidemokratikus.

Mindenképpen javaslom, hogy azokat a Nagy-körúti boltokat is zárják be, ahol több van egy aladónál. Esetleg az összes körúti boltot be kéne zárni, és menjen mindenki az őstermelőhöz, így a pénz tényleg ahhoz kerül, aki megtermeli az árut.

Egyébként érdekes volt az, amikor bementem egy butikba és ugyanazt a kínai ruhaneműt pontosan háromszoros áron(!) árulták, mint a teszkóban.

És a szomszédomban lévő zöldséges honnan szerzi be nagyrészt a zöldségét? Na honnan? Persze hogy Lidliből! Rátesz kb. 50%-ot ás úgy árulja.

@gentry: messze nem csak a plázákat korlátozzák. Úgy hozzák ki a rendeletet, hogy az Aldi, Lidl se tudjon terjeszkedni, ami viszont a verseny értelmetlen korlátozása a CBA javára. És mint ilyen, üldözendő és megvetendő.

Az Aldi és a Lidl fényévekkel jobb szolgáltatást nyújt, mint a magyar élelmiszerboltok, de ebben az országban ami jó, azt eltapossák.

A CBA mocskos, büdüs, drága, és százéves nagymamák üldögélnek a pénztárban. Egy rettenet ez bolthálózat! Ha lehet, elkerülöm.

@midnight coder:

Luxemburgban, Svájcban sincs termelés, mégis elvannak. A kettő nincs összefüggésben.

@midnight coder: az hogy minden kínai az nem attól függ hol árulják őket de sebaj.Mellesleg már nem feltétlen pejoratív...

a plaza kontra kisbolt leginkabb az ingatlanpiacon szamit mashol nem igen.

tudom piroska neni nem tud a plazaban boltot nyitni (mondjuk a körúton se..), de az alkalmazott mindenhol alkalmazott.sőt van olyan üzletlánc ahol bizonyos boltok csak apresztizs miatt vannak nyitva de amugy a tobbi tartja el.na ilyet pl nem tud piroska neni...

@misc: Igen, akárki haveri oligarchájának sokkal inkább, mint a plazák 90%át építő izraeli befektetőknek. Ezt könnyü belátni, feltéve, ha az ember nem beteg.

@Bathory: ja, majd csütörtöki zsömlét eszek hétfőn, hogy neked jó legyen. Barom.

Nyíregyházán a teszkóban és társaiban lehet kapni 6-7 féle kukoricakonzervet, ezek az ország minden részéből, néha külföldről származnak, de helyi gyártású nincs. A tőlünk 500 méterre lévő kisboltban, ahova gyalog és biciklivel is tudok menni, lehet 2 félét, de abból az egyik nyíregyházi gyártású. Ha azt veszem meg, akkor nyíregyházi embereknek biztosítok munkát, másrészt nem fizetem ki azt a környezetszennyezést, ami a budaörsi logiszikai központba történő beszállítás és az onnan Nyíregyházára való kiszállítás okoz.
Az áruházláncokba főleg úgy lehet árut beszállítani, hogy azt először Budapestre kell szállítani, majd onnan ők kiszállítják az ország minden részébe. Ezért van pl. győri tartós kenyér a nyíregyházi áruházakban.
Másrészt látni kell, hogy a globális gazdaság ellen nem nagyon tudunk mit tenni. A világot a pazarlás, a mohóság, az irigység, a hatalomvágy mozgatja, viszi előre. Ezért kell folyamatosan fejlődnie a világnak. Ezt megállítani nem lehet, ehhez ki kellene irtani ezeket az alapvető emberi tulajdonságokat magunkból.

Bathory 2011.06.10. 09:42:54

Na megerkeztunk. Zsidozzal csak balfasz...

Az utcai üzletek 18, de legkésőbb 19 órakor bezárnak. Én ekkor még a munkahelyemen vagyok. Én már csak a plázákban tudok még alapvető élelmiszereket, háztartási cikkeket, szükség esetén gyógyszert vásárolni.

Hétvégén meg 13 óra körül bezár minden. Ha szükség van valamire (cipő a gyereknek, vagy akármi), ilyenkor tudok elindulni vásárolni és már csak a plázákban lévő üzletek vannak nyitva. Ezekben ráadásul jellemzően több cipőbolt, stb. van, többet is meg tudok nézni.

A közértek nem elhanyagolható részében nincs választék, nem friss a pékáru, a hústermék, a legtöbb amúgy is piszkos és gusztustalan.

@misc: ja, errefelé haladunk, nyilvánvalóan ez a cél.

@Bathory: senki sem tart vissza.de tudod 2011-et irunk, nem 82-t...

majd ha 8-16-ig munkabol meg tu elni a tobbseg akkor raer penteken nagybevasarlast tartani...

@tunketiko: "A plázák elleni harcot végképp nem értem, hiszen jellemzően bennük sok kicsi üzlet van..."

Demagóg módon meglovagolja a multikkal szembeni ellenérzéseket. Pedig lehet utálni a multikat, de tagadhatatlan, hogy a lakosság jelentős része már csak ott képes beszerezni a napi betevőt, az alacsonyabb áraknak köszönhetően. Mi sem fizetünk 20-30%-kal magasabb árat ugyanazért az áruért (pontosan ugyanaz, nem hasonló) a CBA-ban, amikor megkapjuk sokkal olcsóbban pl. az Auchanban.

"Nem értem, miért kell ezt korlátozni."

Azért, mert a plázák léte ellenkezik a Fideszt támogató cégek érdekeivel. De jó lesz majd nekünk, ha ugyanazt az árut megvehetjük a kisboltokban másfélszeres áron, hát nem érted?

Az meg marhaság, hogy már most is épp elég van. Ha a beruházók szerint még épülhet pár, akkor miért ne építsenek a saját tőkéjükből, a saját kockázatukra?

@gentry: "Nézz körül mondjuk a Lurdy házban"

A Lurdy ház egy elbaszott beruházás volt már a felépülésekor is. Rossz helyre épült, ennyi. Nézd meg a tavaly átadott Allee-t, dugig van, mert jó helyen épült.

@Goompah: Ha már CBA-zunk...

A magyar beszállítók szerint a legszemetebb kiskerlánc. Lenyomja az árat, rengeteg kondíciót szed, nem tartja be a fizetési határidőt.

@flimo13: Vannak ám olyan zsömlék amik nemcsak aznaposan jók, mondjuk Lipóti. Teszkó vizes zsemlét meg ne egyél. Úgy hisztizel mintha a vasárnapi nyitvatartás vmi kőbe vésett dolog lenne azt pár év előtt nem volt sehol! Menj el Barcelonába, szombat-vasárnap ehetsz a benzinkúton. Micsoda fejletlen egy ország, nem?

@Alvarez: "Úgy hozzák ki a rendeletet, hogy az Aldi, Lidl se tudjon terjeszkedni, ami viszont a verseny értelmetlen korlátozása a CBA javára."

Nem értelmetlen, nagyon is megvan az értelme. Tönkreteszik a szegényebbek számára is megfizethető árakkal működő konkurenciát, aztán a CBA még jobban emelheti az árait.

@Bathory: Nekem a hétvége szombat este hétkor kezdődik. Hová is mehetnék akkor vásárolni? Két éve a palántákat is úgy tarhálom össze, mert nincs egyetlen olyan napom, hogy kijussak a piacra és megvegyem a mámiktól. Így mások hullottjából próbálom összehozni azt a néhány tő paradicsomot, paprikát a családnak.
Igen anyám szombaton délben letette a lantot, még kiért a csarnokba, bevásárolt szombat-vasárnapra, de hétfőn munka után újra irány a közért. Mondjuk ő még négykor befejezte a munkát. De én hová mehetnék este 10-kor, amikor jövök haza a munkából vidékről? A pesti plazakban még nem nagyon jártam, de a nullás körüli áruházak szinte nekem lettek kitalálva. Különben éhen halna a család.

@Goompah: Ha még sokáig finanszírozol ilyen szemétforgalmazó céget, mint a LIDL, akkor hamarosan még szegényebb leszel.

Nem vagyok kifejezetten pláza-párti, de a korlátozásokkal nem értek egyet, mert a kivételek túl sok visszaélésre adnak lehetőséget.

Azt meg vegyük észre, hogy a bevásárlási kultúra a 90-es évekkel megváltozott. Pár példa: parkolás, temperált légkör, gyerek elhelyezésének lehetősége, étkezés, s eztán jönnek még a választék, mindent egy helyen, stb.

A körúti boltokat nem sajnálom, ugyanis a plázák versenyhelyzetet teremtenek, az pedig a vevőknek jó. A jobb/különleges profilú boltok viszont nem fognak tönkremenni, mert nem konkurálnak a plázákkal.

Hipereknél hasonlóképp, s itt sem vágyom, hogy 827-ik garázsbolt nyíljon meg, de sarki kisboltra szükség van, ezért meg fognak maradni, de (a mostani) szűk profillal.

Én betiltanám a gyárakat is. Lám, a téglagyárak is hogy tönkretették az egykor virágzó vályogvetőket. Ezentúl cipőt, bútort, autót és egyéb iparcikket kizárólag 20 fő alatti manufaktúrákban lehessen előállítani.
Éljen a kosárfonók és a dalárdák új országa! Előre a múltba, elvtársak!

@Bathory: nem érdemes más országokkal példálózni, nálunk ezt még akkor sem lehet megtenni, ha az utcák roskadásig lennének üzletekkel, amelyek elérhető áron nagyjából jó minőségű termékeket árulnak és nem zárnak be 21 óra előtt, 1 óra alatt minden terméktípus elérhető, van választék, ingyenesen lehet parkolni az utcákon...akkor lehet ezen egyáltalán elgondolkodni. Ráadásul a spanyolok feltehetően nem túlóráznak minden nap 5-6 órát, így nyilván megtehetik, hogy vásárolgassanak.

Én is szívesebben tölteném mással a kevéske szabadidőmet, mint hogy plázákat járjak, de vannak dolgok, amelyeket meg kell venni, ugyebár.

@Goompah: olyan világos, mint a nap, nem értem, hogy egyeseknek miért nem esik le :)

Itt csak 20-25 éves emberek irogatnak?
Komolyan nincs itt 40 feletti kommentelő?
Aki emlékszik arra az időszakra, amikor csak ksiboltok voltak?
Na én elmesélem mi volt akkor:
- állandó sorbanállás
-minimális választék
-szar termékek
-folyamatos vásárlás, mert mindent máshol lehetett megvenni
-drága áruk

Összofgalva: jó szar időszak volt.

@Бабаяга: Nem dolgozik a többség szombaton 10ig, nem a kivételhez szokták igazítani a szabályt. Bízom benne hogy a család nem csak belőled áll, más is mehet vásárolni. Az átkosban is jártak müszakba a zemberek, akár éjjel is, azt mégis élnek még mindig.

@Bathory: a CBA és a kisboltok "minőségbiztosítása" elbújhat a Lidl-é mellett.
Bár gondolom arról, hogy minőségbiztosítás, te még nem hallottál.

Az egész szabályozás kérdése. Hollandiában pl. mindig is ilyen volt a szabályozás, nem engedélyeznek nagy méretű kereskedelmi egységeket. Az emberek pedig vásárolnak a belvárosban.

Ha ilyen a szabályozás, akkor nagyobb lesz a verseny a "kisboltoknál" is, és a rossz minőségű, drága boltok elbuknak.

Az, hogy nálunk tömegesen járnak autóval hipermarketbe bevásárolni, csak megszokás kérdése. A hipermarketek lenyomták az árakat a termelők, kisboltok, környezet (zöldmezős beruházás olcsósága) kárára. Tehát ezt áldozzuk be azért, hogy hipermarketbe járunk, ez nem egy normális dolog. Okos szabályozással vissza kell szoktatni az embereket a kisebb kereskedelmi egységek használatára, amivel kevesebb kár keletkezik. Ez nem a szabadság indokolatlan korlátozása, hanem a gazdasági és társadalmi károkozás kiküszöbölése.

"A plázastop kivégezné az építőipart, "

Ez egész egyszerűen nem igaz. Tételezzük fel, hogy a népnek szüksége van a plázákban létrehozandó számú és területű üzletre! Ha ez így van, akkor ezek meg fognak épülni, csak szétszórtan 800 illetve 400 nm-es épületekben. Adott területű bolt több épületben nagyságrendekkel több munkát ad az építőiparnak.

Már megint ez a Budapest központú gondolkodás, ami csak a Körútig és a West Endig terjed ki. Szánalom, hogy egyesek képtelen messzebbre látni saját kis szarkupacuktól. Ez vonatkozik az bevásárlóközpontok ellen hőbörgő kommentelőkre és azokra a szűklátókörű képviselőkre is, akik ezt az idióta javaslatot támogatják. Én leszarom, hogy Pesten már telítődött a piac, meg, hogy a Körúti boltokat tönkrevágják a plázák, de az ország nem csak Pestből áll, és bizony vannak olyan városok, ahol még nincs pláza, de lenne rá igény, ahol még nincs OBI vagy valamelyik társa, vagy Tesco vagy valamelyik társa, de lenne rá igény.
Szóval, akik Pesten nem akarnak ilyet látni, azok nyugodtan korlátozgassanak ott, amit csak akarnak, de talán adják már meg az esélyt az ország többi részének (ahol még nincs normális bevásárlóközpont), hogy ne ótvar, lepusztult, harminc éves bútorokkal és legalább ennyi éves hűtőpulttal felszerelt CBA, COOP, Reál és társaikban vásároljon már a jónép drágán és sok esetben nem is biztató kinézetű termékeket. Meg az sem lenne persze hátrány, hogy ne tíz mini üzletet kelljen bejárnia az embernek, mire végre mindent meg tud venni magának.

A kis élelmiszerboltokat tekintve meg ne a csili-villi budai és belvárosi üzletek legyenek irányadóak, mert nem azok az általánosak.

@roli101: ha lehet helyi termelésű terméket kapni az áruházban (zöldsé, gyümölcs...stb.), akkor ha az nem drágább, nyilván azt veszi meg logikusan az ember.

Én viszont a kis üzletekben nem kapok olyan termékeket, amiket megszoktam, szeretek, és a hiprekeben vannak. Nem alapvető élelmiszerekről van szó, lehet, hogy minimálbéreseknek luxus kategória. De ne menjünk már visza a szocializmusba, hogy alig van választék, Jellemzően a hiperek megjelenésével lett elérhető hazánk számára olyan termékek is széles rétegeknek, amik korábban nem voltak, vagy alig akadt bolt, aki forgalmazta.

Pl. a kedvenc kávémat eddig csak hiperben tudtam megvenni,nem csak, hogy 100 % arabica (a sarki kisboltban nem árulnak ilyet), de azon belül még kifejezetten fair trade termék is, - és sorolhatnám tovább.

Viszont ha nem jutnék hozzá ezekhez a termékekhez többet, de mivel megszoktam, szeretem őket, akkor nem vennék helyettük nyíregyházi kukoricakonzervet, ha arra nincs szükségem, hiába hazai, - hanem kimennék Ausztriába és megvenném ott és hazahoznám...

De a sarki kisboltban nálunk nem nagyon lehet kapni, csak ritkán laktózmentes tejet. Szójatejet meg szinte soha...Pedig ez utóbbiak nem is luxus termékek...
De mondhatnám azt a gyümölcslét is, ami a kedvencem...

Nálunk a piacon nem lehet kapni ananászt, vagy kókuszdiót, én mindkettőt szeretem, és ezt is hiperbe be tudom szerezni.

Aki zsemlét eszik párizsival, annak lehet tényleg mindegy, hogy hol veszi. De aki ezektől többre vágyik, többet engedhet meg magának, az mondjon le az ananászról? Nyilván nem fog, mert megveszi eztán is ahol eddig, -amíg be nem akarják a meglévő hipereket zárni.
De ahol eddig nem volt hiper, később azon a településen se lehessen, és az ottani emberek meg se tapasztalhassák, hogy mennyi választék van, ne is legyen esélyük ilyen termékeket venni? Legyenek "kasztok"?

Én, ha nem lennének hiperek, akkor nem itthon költeném el a pénzem, (hazai eladót fogllakoztatnak hiperek), hanem külföldről szerezném be...

teljesen rendben van a cikk,

a sok befülledt agyúnak meg ajánlom a komcsi közérteket

@gyongyi70: +feketén dolgoztatnak, +silány minőség

Amíg tudok mást választani addig ez nem zavar, de az a baj, hogy a cba kiszorítja a többit, mert hirtelen valahogy gecisok pénzük lett.

Bizony, előbb-utóbb mindenki a cba-ban fog vásárolni.

@Alvarez: Nekem elég ha az árut a kezembe veszem, nem azt kérdezem hogy iso hányas...:))

Nem értem én ezt, ezzzel népszerűbbek lesznek??

@Bathory: "Menj el Barcelonába, szombat-vasárnap ehetsz a benzinkúton."

Esetleg fejlesszük tovább, és nálunk már pénteken is zárjanak be a boltok.

Hétfőn meg ne legyen TV adás.

@Bathory: "Ha még sokáig finanszírozol ilyen szemétforgalmazó céget, mint a LIDL, akkor hamarosan még szegényebb leszel."

Legalább megválaszthatom, hogy a Lidl alacsony áraitól vagy a CBA, Coop és társai méregdrága áraitól leszek szegényebb.

@Roan: "A körúti boltokat nem sajnálom, ugyanis a plázák versenyhelyzetet teremtenek, az pedig a vevőknek jó."

Pontosan.
Egyébként az is hazug demagógia, hogy a kisboltok (újbóli, mesterségesen generált) elszaporodása majd több embernek ad munkát. A kisbolt eleve csak magasabb árakkal tud megélni, tehát ha ma egyik pillanatról a másikra megszűnnének a multik, akkor az amúgy is szegényedő lakosság még kevesebb árut tudna vásárolni. A csökkenő forgalomból meg úgysem tudnának megélni az elszaporodó kisboltok. Szóval ócska Fidesz-demagógia az egész.

@Kangörény_: "Itt csak 20-25 éves emberek irogatnak?
Komolyan nincs itt 40 feletti kommentelő?
Aki emlékszik arra az időszakra, amikor csak ksiboltok voltak?
...... "

A 800 nm az kicsi bolt?

Én általában a CORA-ban vásárolok, mert az van a legközelebb. Nagyon sokszor előttem a pénztárnál, tele kocsival a megvásárolt árúból, és mennyiségből látszik, hogy kiskereskedő árúbeszerzésének esete forog fenn. Ilyen esetekben akkor most miről beszélünk. Mi az a szar amit a hiper árul, és miben különb a kiskereskedő?

@tunketiko: "Én, ha nem lennének hiperek, akkor nem itthon költeném el a pénzem, (hazai eladót fogllakoztatnak hiperek), hanem külföldről szerezném be... "
Át is járnak majd sokan Szlovákiába, Romániába

@Kangörény_: "Összofgalva: jó szar időszak volt."

Banán csak Karácsonykor a pult alól. Ja és elfogadott fizetőeszköz volt a réteslap. Mert hogy az sem volt.pl. a 80-as években.

Tehát felesleges arról vitatkozni, hogy milyen szar a CBA és a kisboltok. Ha csak ilyen méretben lehet építeni, minden cég itt fog nyomulni, lesz egy egészséges verseny. Mint ahogy a trendek egyébként is ebbe az irányba mennek, ezért nyit a Tesco egyre több Tesco Expresszt.

A hatékonyságról: az egy dolog, hogy a hipermarketekbe nagy tételben juttatják el az árut, hatékonyan úgymond (azt most nem firtatom, hogy átlagosan hány km távolságról...). De hogy utána mindenki a kis autókájával hazafuvarozza 10-20 km távolságra, na ez nagyon nem hatékony. Ha kisebb teherautókkal terítenék kisebb kereskedelmi egységek között, és onnan autóval vagy akár gyalog vinné haza a nép a cuccot a fennmaradó 200-800 méteren, az bizony hatékonyabb.

A Plazak helyét és számát nem a multik, hanem az elcseszett fővárosi önkormányzati rendszer alakította ki.

Minden kerületnek kellett a pénz ezért a kerületi önkormányzat P+R parkoló helyett Plazat építtetett. Mivel nem budapesti vezetés van hanem 22 kisváros.

A következő törvény pedig az lesz , hogy aki nem hajlandó hóban sárban vagy 35 fokban a nagykörúton végigcaplatva vásárolni azt a kényelmes hűtött-fűtött plazaból kjövet két rendőr megfogja és télen latyakkal, nyáron izzadtsággal nyakon leönti.

@VV Zeusz: na jó, te kapsz egy plázát, de csak azért, mert ilyen szépen kérted.

@Bathory: látom halványlila segédfogalmad nincs a minőségbiztosításról, de azért csak írj hsz-t a lidles hulladékról. De vigyázz, nehogy összetévesszenek vele.

@popocatepetl:
Mivel ez a javaslat döntően a 100 000 lakos alatti településeket érinti majd, amelyek esetében 400 négyzetméterről beszélünk, ami hát mondjuk ki lófasz, nem alapterület. Ezen nem fér el se egy LIDL, se egy ALDI, se egy SPAR, se PENNY, egyszerűen semmi normális üzlet, csak kicsiny, jelentéktelen választékkal bíró boltocska, abból meg már most is van minden városban nem is egy. Tehát ilyeneket biztosan senki sem fog felépíteni, mert minek, megtérülni nem fognak az biztos. Szóval igenis tönkrevágja az építőipart ez a javaslat.

@Oreg: Hála az égnek itt Orbán és Lázár akik a luxusautóikban ülve sokkal jobban fel tudják mérni mi jó a zembereknek.

@Goompah: Több kisbolt = több helyi vállalkozó = fizetőképes kereslet. Több pláza = kevesebb helyi vállalkozó = segílykéből megvesszük a 150 Ft/kg tesco háztartási takarékos virslit. A segílykét meg fizeti hitelből az állam. Na, erről szólt az elmúlt két ciklus.

@Bathory: Én 80 százalékben a Lidl-ben vásárolok. élelmiszert. Húst a Sparból.

CBA-hoz ismerős bevitt (magyar) érdekeltséggel készített árut, mi lenne ha..., jaj nagyszerű, jaj nagyon örülnek,jaj magyar üzletláncba magyar árut ha lehet, menjen és tárgyaljon a központtal.
Tárgyalt. 2 millió a "belépés", annyiért teszik fel a rendelhető listára és a boltvezetők döntik el, rendelnek-e belőle és ha rendeltek akkor természetesen havi bónusz, plusz mindenféle díjak (amik a mocskos multiknál is megvannak, informatikai, hulladékkezelési, reklám, stb.). Tisztességes piaci verseny, mi? Én döntöm el ha nincs pláza hogy hol mit veszek, mi?
Egyébként is, gyorsétterembe ne menjek, sót és cukrot ne használjak, autót tegyem le mert köll a lángoló busznak a sáv, színházba népnemzeti darabra járjak, tévében az életképeket nézzem, a seggemet mivel töröljem arról van már valami készülő törvény vagy azt még eldönthetem magam?

@Kangörény_: azt úgy hívták szocializmus, amiket leírtál annak 99%-árt a szocializmus volt a felelős

@Gico: mert a lafayette mellett nincs még 10km-es körzetben másik 10 lafayette okostóni

nem az a baj,ha van 3-4 pláza,hanem ha van 15-20

"Ezek a SPAR szupermarketek nagyrészt 400-1.000 m2 közötti eladóterű kiskereskedelmi egységek."

Forrás: spar.hu

Tényleg nem tudom, mit jönnek egyesek a sarki kisbolttal...

@midnight coder: "Több kisbolt = több helyi vállalkozó = fizetőképes kereslet. Több pláza = kevesebb helyi vállalkozó"

Ez egyszerűen nem igaz! Hibás ez az összefüggés.

Több kisbolt = többen akarnak meggazdagodni ugyanannyi áruból, de mivel kicsi a forgalom, ezért nagy az árrés = drága termék és olcsóbb felvásárlási ár = szíváa a termelkőnek és szívás a vásárlónak.

@Roan: "A körúti boltokat nem sajnálom, ugyanis a plázák versenyhelyzetet teremtenek, az pedig a vevőknek jó."
Mndjuk ha valakiket, akkor a kisboltokat lehet sajnálni, azok ugyanis tönkremennek a plázáktól. Ez pedig rontja a városképet, nézd csak meg a körúti leplakátozott kirakatokat.. undorító

@airdace: mondj már egy helyet kishazánkban, ahol 200-800 méteren belül van élelmiszer, ruházat, patika, posta, műszaki áruház. Na itt bukik az érvelésed.

Itt leírtam már egyszer, de most újra: a belvárosban az áruszállító teherautók nem tudnak parkolni, emiatt elfoglalnak egy közlekedési sávot, állandó dugót okozva. Szerinted ez hány plázánál vagy Tesconál fordul elő?

@roli101: Aha. A Pöttyös óriás, amikor nem akciós, akkor 129 Ft az InterS..ban. Az egyik sarki kisboltban meg 169, a másikban 189 Ft. Egy bizonyos fajta tej itt 269 Ft, a kisboltban 359 Ft. Ja, itt kb. 15 féle tejből lehet választani, ott háromféléből. És ez a választék és ár arány igaz minden áruféleségre.

Miröl is beszélsz te?

@popocatepetl:
Számolgasd össze barátom, hogy hány 100 000 lakosnál nagyobb település van az országban. Elárulom 8. Na ennyiben lehet 800 négyzetméternyi alapterülettel új üzletet építeni, a további 3100 településen meg marad a jelentéktelen 400 nm.

@genyamagyar: ez is hibás.. köztudott, hogy a nagy multik szívatják a legjobban a beszállítókat, ugyanis megtehetik. Ha egy kisbolt alkudni akar az árból, oda egyszerűen nem ad el a beszállító, hanem arrébb megy egy sarokkal.

@airdace: "De hogy utána mindenki a kis autókájával hazafuvarozza 10-20 km távolságra, na ez nagyon nem hatékony."

Lehet, hogy logisztikailag nem annyira hatékony, de ha a mostani benzinárak mellett is megéri a vásárlónak (márpedig megéri, különben nem tenné), akkor nemigen lehet belekötni.

Ha hazaviszed 20 km-en, akkor a benzinköltséged legyen 600 forint. Ennél többet takarítasz meg a hiperek árain, a nagyobb választékról már nem is beszélve.

@ludas:

"látszik, hogy kiskereskedő árúbeszerzésének esete forog fenn. Ilyen esetekben akkor most miről beszélünk. Mi az a szar amit a hiper árul, és miben különb a kiskereskedő?"

Azért szar, mert a hipert utálni kell, ez benne van/lesz a NYENYI-ben is, de talán az alkotmányba is belekerül. Viszont a kiskereskedő fölözi le azt a hasznot, amit az átlag vásárló is megtarthatna magának, ha nem a kisboltban vásárolna.

@elwood: Nálam a panelben is légkondi van. Ne mondd hogy egy belvárosi boltnak nem telik vagy 100 ezerre hogy beszereljen egyet.

Amúgy meg tegye fel a kezét akit még soha nem idegesített az, hogy a plázában ha teszem azt venni akartál mondjuk egy GPS navigátort.

1. Nem találtad meg a kiállított cuccot a dobozok közt.
2. 100 kilométeres körzetben nem találtál eladót.
3. Ha mégis sikerült odahívni egyet, akkor az sem találta. Erre megnézi a raktárban, kiderül hogy ott sincs. Az egyetlen példány a kiállított darab.
4. Ha kérdezed hogy van-e hasonló, akkor felteszi a kezét, hogy ő nem ért hozzá, nem tudja mi az a GPS, azok vannak ami ki van téve, illetve az sincs.

@genyamagyar: Több kis bolt = verseny a vevőért.

@midnight coder: "Több kisbolt = több helyi vállalkozó = fizetőképes kereslet. Több pláza = kevesebb helyi vállalkozó = segílykéből megvesszük a 150 Ft/kg tesco háztartási takarékos virslit."

Ezt jól kiszámoltad.
Ha a Tesco helyett berakunk 20 kisboltot, akkor mindenki drágábban kapja az árut és a különbözet a 20 kisboltosnál landol.
Vagyis a vásárlók összedobnak húsz adócsalünak egy kisterepjárót, és drágábban vásárolnak.
Tényleg ettől lesz jobb mindenkinek ?

@midnight coder: A plázákban is kisboltok vannak (kiskereskedések). Talán a körút kis üzletei költöztek be a plázákba. Rájöttek, hogy a vásárlók szívesebben vásárolnak olyan helyen, ahol két üzlet közötti sétán nincsenek kitéve az időjárás viszontagságainak.
Elméleted alapján be kellene zárni a nagy piacokat (pl. Lehel), és irány az utcai zöldségesboltok. Pedig a piacokon is kiskereskedők árusítanak, és helypénzt is kell fizetniük. Ezt még ragozhatjuk a végtalanségik.

Soproni:
"Az energiatakarékos izzó sokkal olcsóbb, mint a wolframos társai. Az Elműnek persze veszteség. "

Itt valószínűleg a teljes izzó életútra gondoltál.

Úgy sem olcsóbb. Csak elhitették, hogy az. Igazából a második mondatod magyarázza meg, miért kell nekünk takarékos izzó. Valójában mindössze annyi történt, hogy globális gazdasági érdekek a zöld mozgalom sötétzöld szekciója mögé bújva elhitették az emberiséggel, jó az nekik, ha nem az elektromos energiát szolgáltatóknak tolják a pénzüket, hanem a takarékos izzót gyártó cégek zsebébe teszik ennek a "megspórolt" összegnek a nagy részét.
Ökológiai lábnyom. Szép fogalom, de sokan nem tudják, hogy mögötte pl. a takarékos izzó higanytartalma is szerepel, ami miatt veszélyes hulladéknak minősül (ugyi, nem a kuka, hanem a gyűjtőhely), oszt ennek a higanytartalomnak köszönhetően világítás közben még a környezetét is szennyezi.
Oszt nem elfeledni azt az apróságot, hogy a takarékos izzó általában nem fér bele a régi armatúrába, ha ennek a csereköltségét is beszámoljuk, akkor már nem annyira takarékos, mint amennyire látszik.

@Bathory: A CBA-t egyébként Szlovákiában bejegyzett cég tulajdonolja.
Kb. ennyire magyar. Legalább ugyanannyira facsarja a beszállítóit, mint a Tesco.

@midnight coder: a boltban lehet légkondi de az utcán már nem lesz 35 fokban mászkálni a körúton vagy egy légkondis plázában, nem ugyanaz. a téli latyakról már nem is beszélve

ha meg nem szeretsz a multinál vásárolni mert nincs eladó csak árufeltöltő akkor ne menj oda. ha senki nem jár oda akkor bezár. ha meg járnak oda emberek akkor ezek szerint nem zavarja őket.

@Takony_fősámán:

"köztudott, hogy a nagy multik szívatják a legjobban a beszállítókat, ugyanis megtehetik. Ha egy kisbolt alkudni akar az árból, oda egyszerűen nem ad el a beszállító, hanem arrébb megy egy sarokkal."

Senki nem tiltja meg a beszállítónak, hogy a multi helyett a kisboltnak adja el az áruját ugyanannyiért. Valamiért mégis inkább a multinak adja el olcsóbban, vajon miért? Talán mert még így is megéri neki?

Szóval nem a multi szívatja a beszállítót, hanem a beszállító szívatja a kisboltot, nem? Azaz a magyar beszállító szívatja a magyar kisboltot, vicces, ugye? Valahogy nem illik bele a demagóg multiellenes érvelésbe.

@Alvarez: Természetesen ha megszavaznak egy ilyen szabályozást, hozzátartozik, hogy legyenek rakodóhelyek a városközponti egységek mellett. És figyeljen rá a rendőrség, hogy ne parkolja be senki.

Műszaki áruházból stb. valóban kevesebb van, de abból sem kell 5000 m2-est nyitni orrba-szájba.

üdv.nektek
23 éve van egy kis üzletem,amely minden tekintetben
független{a kis boltok 90-95%-a az általam ismert-
elég nagy-területen valamelyik lánchoz csatlakozott már}
Mikor indultam konkurens gyakorlatilag csak az ÁFÉSZ
volt.Ma van a körzetben 9-10 multi.
Bár magamban néha szentségelek a véleményem
mégis az,hogy kellenek.Én meg kellek a vásárlóimnak
ha jól csinálom.
A különböző partikuláris gazdasági és politikai-akár pillanatnyi-
érdekek alapján történő intézkedések,tiltások
normális gazdaságban nem megengedhetőek.
Hogy egy településbe hogyan illeszkednek ezek
az egységek{épitészetileg,gazdaságilag,társadalmilag}
azt komplex településfejlesztési elképzelésekkel
kellene szabályozni.
Magyarországon ilyen nem létezik.
Van a fióknak,meg az előírások miatt.
Egyébbként az épül amire pénzt adnak vagy ami
az aktuális vezetés dilije,vagy ami az aktuális
mi kutyánk kölykének hasznot hoz,vagy amiért
lefizetik akit kell

@Goompah: Azért, mert a kisebb boltoknak jelenleg kisebb a piaca, mivel a hipermarketek visszaélve erőfölényükkel elszívták előlük azt. Ha kevesebb lesz a hipermarket, akkor több kisebb egység több termelőtől tud normális áron felvásárolni.

Nagyon sokan szóltak a sületlenségek ellen,amiket leírtál. Egyetértek velük. De a szemlélet egyoldalúsága nem a városi ember hibája. Néhány négyzetméterre zárt életterében/börtönében nehéz elképzelni, hogy pl a tyúk nem a fagyasztóban kel ki, és a tej sem a dobozban 'terem'. Az emberek szabad választása a tömegmanipulációs technikák tökéletesedése során értelmezhetetlen fogalommá vált. A nagyon jó volt az egyik fenti megfogalmazás: nagyon sokan együtt, mégis egyedül.. NWO? dislike

@Pocor: "Talán a körút kis üzletei költöztek be a plázákba."
Nem hiszem, mert a plázákban sokkal nagyobb a bérleti díj: egy ex-kisboltos nem tudja megfizetni.

"Rájöttek, hogy a vásárlók szívesebben vásárolnak olyan helyen, ahol két üzlet közötti sétán nincsenek kitéve az időjárás viszontagságainak."
Az időjárás érdekes nem jelent akkora problémát Ausztriában, Olaszországban és még sorolhatnám.

Méretgazdaságossági kérdés ez az egész téma. Ez alapján pedig a fogyasztóknak jobban megéri plázákban, hipermarketekben vásárolni. Ha sok kis boltba kéne külön-külön eljárni még a szabadidő is csökkenne, ez ismét költségnövekedés. Ideje felébredni, 2011 van.

@MartyMcFly:

"nem az a baj,ha van 3-4 pláza,hanem ha van 15-20"

De ha az a 15-20 pláza tele van emberekkel, akik ott vásárolnak, akkor miért baj? Hiszen tele vannak kis üzletekkel a plázák. Miért baj az, ha a plázák helyet adnak cipőboltnak, ruhaboltnak, sportboltnak, műszaki boltnak, kozmetikai boltnak, éttermeknek, kávézóknak, könyvesboltnak, gyógyszertárnak, banknak, postának, élelmiszerboltnak? Egy valamire plázában ezek az egységek mind benne vannak, egy helyen... Többekben mozi is működik.
Ez miért rossz?

Ha nem lennének Plázák, akkor a bennük lévő kis üzleteket üzemeltetőkkel mi lenne?

Mi a jó abban, ha azokon a településeken, ahol nincs még pláza, később sem lesz majd, -és az ottani emberek később is rohangáljnak mindenfélé ha bevásárlnak mint a mérgezet egér? Nekik nem lenne jobb, ha több szabadidejük maradna?
Nem lenne jobb a helyi vállalkozóknak, ha kedvezményes áron bérelhetnének helységet a plázákban és ott ők is üzletet nyitnának?

Nem értem a plázák elleni hadjáratot, hiszen sok hazai kereskedő is bennük nyit üzletet...

De ugyanúgy nem értem a hiperek elleni hadjáratot, sem, hiszen sok hazai munkavállalót rendesen bejelentve a bérükre foglalkoztatni tudnak...És sokkal szélesebb a termékválasztékuk, mint számos kisebb boltnak. Sok olyan árut árulnak, amikhez kisboltokban egyáltalán nem lehet hozzáférni.
Ez az embereknek miért rossz?

Mi a francnak a pláza, és a kisbolt.

A Nemzet a nemzetmentők szavától hízik. Boltra semmi szükség, lesz minden kerületben önkormányzati elosztó, ahol jegy alapján kaphat mindenki nemzeti kenyeret, nemzeti kenőmájast, nemzeti cipőt, nemzeti tankönyvet.
Oszt jónapot.

@Goompah: Itt nem az egyszeri vásárló benzinköltségéről van szó, hanem a társadalmi össznyereségről. Az autókázás károkat is okoz. A hiperben vásárló bedől az olcsó áraknak, és egyenként leszarják, hogy a termelők tönkremennek, az autók szennyezik a levegőt, a hipermarketek elfoglalják a zöld területeket. Ezért kell törvényi szabályozás.

@csorsza:

No. A CBA is csúnya "ofsór"?
A mi "ofsórunk" jó "ofsór", bezzeg a tiétek...

@madware: Még egyszer: persze, csökken a szabadidő, de minek a kárára? Ezt is végig kellene gondolni. Mindenki jól bevásárol a hipermarketben, a termelők tönkremennek, a belvárosi utcák üresek, mindenki autóval jár, hű de jó. Csak közben egy géppé változtunk, hogy minél hatékonyabban bevásároljunk. Vannak más szempontok is.

@eric: a cba az aztán egy kibaszott kkv, véletlenül sem az itthon második legnagyobb forgalmat lebonyolító fideszközeli multinacionális nagyvállalat.

@Goompah: Nagyobb mennyiségre van beállva, és emiatt ki van szolgáltatva annak a multinak, amelyikre beállt.

Minden láncnak megvan a favorizált beszállítói köre. Jó példa a LIDL 'német' sörmárkái, 100 forintért, igaz, ezekről a németeknél senki sem hallott, még kevésbé fogyasztják. Kifejezetten a KKE régióra fejlesztett élelmiszeripari hulladék, sehol sincs még egy Aranyfácánhoz képest sem. De jó bót, főleg az orránál távolabb nem látó fogyasztónak, aki 50 éves korára az összes elterjedt betegség tüneteit egyszerre produkálja.

USA-kettősség alakul itthon is. Nagyseggü fogyasztó Forddal a Mallban vásárol, igényes fitt társa a Bmwvel a közelébe sem megy ilyen helyeknek. Pedig a mallban még enni is lehet, Bravó.

Sziasztok,
sok jó véleményt olvastam itt. Az igazság benne van az üzikben itt, szerintem. Én multinál melóztam nagyok sok éven át, és a munkám is sokszor multikhoz vitt el.
Természetesen Más képe van így az embernek, mint annak aki vásárolni jár csak oda.
Szerintem alapvetően az árak csökkenésének csak kicsiny hányada következett be azért, mert a logisztika oly profi, a manager pedig magasról tárgyal a gyártókkal. Itt nekem úgy rémlik, hogy a GAGYI kultúrájának megteremtésével tudták az árakat jelentősen csökkenteni. Olyan minőség jelent meg elsősorban az élelmiszerben, kicsit a ruházatban, műszaki cikkek egy részében, hogy az finoman szólva pofátlanság.
Az, hogy mára már ugyan ez megtalálható a kisboltokban is szerintem a versenykényszer hatása. Ha nem kezdték volna el ŐK is ugyan ezt a GAGYIT árulni, akkor becsődöltek volna.
Itt most csak néhány példa jut eszembe, ami nem teljes képet ad, de mint érdekesség jól szemléltet:

Ausztriában most egy kiló cukor 267 forint akció nélkül, itthon 285 akciósan a TESCO -ban
Az alap gázolaj most egy márkás kútnál 358 forint, itthon ugyan csak márkás kútnál 369 forint.

A GAGYULÁST még jól szemlélteti az is, hogy pl. a neten olvasott cikk szerint itthon pl. a COCA - COLA, PEPSI izocukorral van édesítve, míg Németország, Ausztria, Franciaország, stb. répacukrot "KAP" a cólájukba. Hogy miért izocukor? Mert az jóval olcsóbb.

A sóról is volt cikk a neten, hogy a normáls sót már valami adalékkal dúsítják nagy hányadban.

Így alakult ki valahogy ma hazánkban a GAGYI, és lassan ez a GAGYI már a normális minőségű termékek ára felett tart. Ezt szerintem vastagon a MULTIKNAK köszönhetjük.

Az is érdekes, hogy pl. a TESCO barátaim szerint Angliában (ahol honos), nem épít városok szívébe 10 000 m2 méretű "KOCKABETONRUSNYA" csúnyaságokat, hanem normál méretű néhány száz m2 üzletekkel dolgozik. Nálunk kinek volt a vágya, hogy az ilyen csúf építmények "díszítsék" városainkat??

Mi nem vagyunk sem gazdagok, sem jómódúak, ráadásul gyerkőcből is négy van, de a klasszikus hiperekben elvből nem vásárolunk.

Én egyébként nem vagyok multiellenes, bár nem is kedvelem őket, de kell a verseny a kereskedők között is. Szerintem a túl nagy tér itt a gond, amit az ország átengedett pl. a TESCO -nak. Kell a TESCO is, de csak max. akkora üzletekben tevékenykedve, mint a CBA, LIDL, ALDI, SPAR, stb.
Érdekes hogy nyugaton nincs egy kézben akkora áruház ( 10 ezer m2) , mint nálunk.

Valakivel előfordult már, hogy a Tescoban NEM kapott számlát?

Valakivel előfordult, hogy "kisboltban" NEM kapott számlát?

Hány ember dolgozik a "kisboltokban"? Hány ember akar vásárolni? Nem a többség érdeke a mérvadó?

Háború a kamu minimálbéresek ellen? "Kisboltban" szerinted miniszteri fizetést vallanak be?

Minőségi áru a "kisboltokban"? Ne fárasszuk egymást, létezik talán olyan gyár, ami kifejezetten nekik gyárt?

Bezzeg, amíg Kádár élt, minden jobb volt. Lófaszt, mama.

@airdace: a termelő nem a hipertől megy tönkre, hanem a rossz szabályozási környezettől, a magas adóktól, meg az elégtelen önszervezéstől (ezért termel kurva drágán, és ezért nincs haszna). ha megszünteted a kényszert, ami talán egyszer majd kihozza az állam-termelők duóból a fenti pontok teljesítését, akkor ezen pontok teljesítésének elodázása még tovább fog húzódni (hiszen továbbra is termelhetnek kurva drágán, az állam meg üldögélhet tovább, lábat lóbálva).

@airdace: Te meg akarod nekem mondani, hogy a szabad időmben járkáljak szaros kis boltról szaros kis boltra, merthogy akkor a szaros kis boltok adócsaló tulajdonosai jobban meg fognak élni??? Ember, szedd már össze magad! A szabad időmet a családommal, a barátaimmal, olvasással vagy pihenéssel akarom eltölteni, nem a szaros kis boltjaid fenntartásával.

@crashdummy:
Jó példát említettél, ezen jól látszik a lényeg. A 129 forintos rudit a spar alacsony áron vette meg a gyártótól, aki nagyon kis nyereséggel adta el neki.A rudit mátészalkán gyártották jó esetben és nyíregyházára is budapesten keresztül került. Ezen a gyártó haszna minimális, a spar nyeresége pedig megy külföldre. Ha kisboltban veszed akkor a különbség egy helyi vállalkozónál jelentkezik, aki helyi embert alkalmaz és a nyereségét valószínűleg nem külföldre utalja.
A tejnél van 15 féle, abból legalább 10 külföldi a hiperekben. Nálunk a kisboltban a megyében készült tej van. Lehet, hogy drágább, de meg kell érteni, hogy minden ember munkahelye azon múlik, hogy mennyi árut vásárolunk nagyon olcsón multiban, vagy helyi vállalkozásoknál kicsit drágábban. nagyon sok ember pont azért veszíti el az állását, mert sokan a teszkóban vásárolnak.

@airdace: "legyenek rakodóhelyek a városközponti egységek mellett. És figyeljen rá a rendőrség, hogy ne parkolja be senki."

Mivel a belváros tele van/lenne boltokkal, ezért a teljes utcát egy nagy rakodótérré kellene alakítani javaslatod szerint. Ahol a lakosság nem parkolhatna, mert a rendőrség ellenőrzi:)

Köszöntjükaz élhető városban. És te hol élsz ember? A fellegekben?

@Takony_fősámán:

jól látod...

@72ES: jaja, mert itt a hiperteszkó a városok közepében van, eltekintve persze az összes magyar várostól, a város széle nem a közepe, hallo, hallo, angolkák.

francokat nincs egy kézben 10000 m2/bolt, szerinted a Bécs melletti Metro hány kézben van, húszmilliárdban? pölö. amíg nem volt Győrben, oda jártunk ki. biztosan hungarospecifikus itt minden, idejönnek a gonoszok, itt találják ki a gonoszságot, külföldön meg ilyennek nyoma sincs.

jaja, csak németeknél ennek ellenére ugyanúgy a hiper(hétvége)-lidl(napi) kombót küldtem, ahogy osztrákoknál, horvátoknál, szlovákoknál is, lehet ez most az általános, nem csak itt tobzódik a judeobolsevik ármány.

vagy majd mi beintünk a globálkapitalizmusnak, mint a Chavez? fasza, kalap-kabát.

Naná, hogy kell tvi szabályozás, és főleg be kell tartatni. Nem baj, ha van plaza meg hiper, de rövidebb pórázra kell fogni őket.

Lehet hogy a CBA szar meg a legtöbb kisbolt, de ha a láncokat elengedik még szarabb lesz. Ha a kisboltok végleg eltünnek, meg a CBA-t bekebelezik, majd akkor elkezdhetnek árat emelni a külföldi láncok. Nyilván nekik ez a dolguk, hogy kinyírjanak mindenkit a piacon, de a gondolkodás rajtunk is múlik. A nagy szabad verseny kis országoknak hátrányos. Ha szabad lenne a verseny, nem élne a franciák 10%-a mezőgazdaságból, ami ráfizetéses, de van munkájuk, meg a mezőgazdaság stratégiai ágazat(ezt itthon mintha elfelejtenék).

Az maradt ki a posztból, hogy az épitési moratórium fél évre szólna, 2012-től pedig jön az új szabályozás.

Aminek az a lényege, hogy ne a helyi önkormányzatok döntsenek ilyen épitési ügyekben, hanem felsőbb szintekre kerüljön a jogkör. Merthogy őket nem lehet megvesztegetni (MUHAHA).

Gyakorlatilag egyébként a LIDL/ALDI terjeszkedése ellen van az egész, hiszen nekik megéri a 2-3000 m2-es üzletet megnyitni már egy 10e lakosú településen is. A CBA-nak meg ez nem tetszik...

A Tesco meg egyéb plázák úgyis megépülnek, mert ott sok milliárdról beszélünk a beruházás kapcsán, azt meg nem hagyják veszni.

@Bathory: Kívánom neked, hogy három gyerekkel menjél be egy általad áhított boltocskába. Gyakorlatilag, ha mi bemegyünk, akkor valakinek ki kell jönni. Ja, és minden ilyen helyen az egyetlen pénztárhoz vezető út agyonreklámozott egészségtelen szeméttel van tele. Néha van az embernek kedve megküzdeni a gyerekkel, hogy ezt itt mind nem kapod meg, mert szemét, és az árának a fele a reklámköltség, de azért naponta az nem nyerő. Másrészt egy ilyen kisboltban nem volt rá példa, hogy nem engedték meg, hogy 10 liter tejet vegyünk, mert akkor másnak nem jut. Ja, és azért sem járunk ilyen helyre, mert csak ilyen helyen sikerül már UHT tejből is romlottat venni.
Ha nálunk is olyan arányú lenne a nők foglalkoztatottsága, mint pl. Olaszországban, akkor semmi akadálya nem lenne, hogy szombat délután bezárjon valamennyi üzlet. De amíg nálunk nem lehet egy keresetből megélni, addig legyen már nyitva a többi időben is az üzlet.
A város környéki bevásárlóközpontokra szükség van. A viktorbarát demján által épített westendekre viszont tényleg nincs szükség. Én nem a belvárosban élek, azzal, hogy vásárolni se járok oda, csak kímélem a főváros levegőjét, mert se kocsiba nem ülök egy kis shoppingolásért, se BKV-ra. Gyalogolni meg nem fogok közel 20 km-t, hogy a kisboltos ügyeskedőket megtámogassam.
Egyébként a Róma körüli nullás is tele van bevásárlóközpontokkal, ezek vasárnap is nyitva vannak.

@Bathory: a franciáknál addig él 10% a mezőgazdaságból, amíg a német adófizető hajlandó azt finanszírozni a KAP-on keresztül. Nem sokáig.

@72ES: "Itt nekem úgy rémlik, hogy a GAGYI kultúrájának megteremtésével tudták az árakat jelentősen csökkenteni. Olyan minőség jelent meg elsősorban az élelmiszerben, kicsit a ruházatban, műszaki cikkek egy részében, hogy az finoman szólva pofátlanság."

Te hol találkoztál a minőséggel a multik előtt ? A Kádár rendszer ABC-jében meg a Csemegében ?
Nem kívánom neked azt az élelmiszer "minőséget" ami a múlt renszerben volt.

Most hova jársz ahol minőség van ? A kisember a kínai piacról vásárolt ruhát és műszaki cikket amíg nem volt Cora, az volt a jó ?

A multi azt árulja amire van igény. Ha nem venne senki szart akkor nem árulnának start. Ha betiltod, akkor megy kici ócó cipőért a kínai piacra.

@roli101: ja, mert a spar négereket alkalmaz a közép-afrikai köztársaságból. a nyereség nagy része meg fejlesztésre megy, egészen addig amíg ki nem alakul a végleges lefedettség, ergo még ez a kiviszik a profitot is faszság. meg a kisvállalkozó is kiviheti hrvatskába, ki is viszi, elszórja tintahalas pizzára meg csecse képeslapra zadarba. abból is marha nagy haszna van a gnp-nek.

Ez aaaaz! Majd vásárolhatunk jó drágán, vagy a mélymagyar cba-tól, természetesen munkaidőben nyitva tartó üzletekben. Úgy értem: az üzlet dolgozóinak munkaidejében, nem a miénkben, akik vásárolni szeretnének, miután végeztek a munkával. Ez tök logikus.:-P

Megy a f@szom a kisboltba, 1,5szeres áron 100ad akkora választékkal. Nem volt, nincs és nem is lesz megint kommunizmus.

Az egy dolog, hogy a fityisz és a 0 szavazatból kormányerőre emelkedett kdnp ilyen csökött, járási, sötét és korlátozott, de hogy az lmp is beálljon a pszeudohorthysták sorába, az már túlzás! utálom az ilyen, pitykemagyaroknak megfelelési kényszeres 4fal közötti "zsidókat" (akikről mindenki tudja, de ők erről nem akarnak tudomást venni), ahelyett, hogy büszkén felvállalnák magukat.

@genyamagyar: a körút régesrég nem célpont a vásárlók számára. koszlott feliratok a 70-es évek közepéből, magas árak, változatlan árukészlet, parkolni képtelenség, nyitva tartás 8-17 óra.

@Bathory: látszik, te sosem vásároltál még a LIDL-ben. ott minőségi cuccok vannak.

A pláza a tünet.

A tünetet megszüntetni a valódi ok helyett ősi sámánszokás. Ha nem tudunk lépést tartani a haladással, tíccsukbe!

A valódi ok, hogy valakik istenadta joguknak érzik, hogy rossz hatékonysággal rossz minőséget (jóvanaz, mitakarnakmég??) termeljenek örök időkig és azt drágán a Zállam jól átvegye tőlük.

Miafészkesretketsfrancért kerül többe a magyar élelmiszer, mint az ezer kilométereket utazott külföldi? És mitől rosszabb mindig?

Milrt gondolja a magyar szabó, hogy nem kell eldolgozni a szövetet ott, ahol szerinte nem látszik és hogy tízféle termékből ellehet élete végéig? Miből gondolja egy csomó szerencsétlen, hogy gyalogosok által sosem látogatott helyeken igénytelen-szemét boltot nyitni majd jó lesz -mert őkkitalálták, hogy ha ennyiért és ennyiért el tudnák adni a műbőr női szandált, akkor abból megélhetnének?

A Rákóczi út pedig kábé hat forgalmi sávos főút. Ki a fészkes búbánat akarna odamenni?

Nem a külföldieken kell leverni, ha sikertelenek vagyunk, néha magunkba is nézhetnénk.

Amúgy igen, minden hülye aki itt védi a nemzeti melldöngetést: az ugye véletlen, hogy a haveroknak jó, új belépő kussol? Vagy már megint csak felnyaltátok az elétek kiszórt ideológiát és azt böfögitek vissza gondolkodás helyett.

Ha a kedvenc pártotok eladná az összes magyar termőföldet a kínaiaknak (na az kéne nekik), és kulturkampfra hivatkozna, azt is benyalnátok? Vagy ha a ti megélhetéseteket szüntetné meg népnemzeti indokkal?

@72ES: "Klasszikus hiperekben nem vásárolunk"... de milyen hiperekben vásárolsz? Vannak jó hiperek meg rossz hiperek? Áruld már el, hogy melyikek a jó hiperek, csak hogy betehessünk még néhány kivételt a jól sikerült törvénybe.

"Tesco... város szíve... beton kocka" A tesco tipikusan nem épített szürke dobozokat a belvárosba. Én legalábbis még sosem találtam Bp belvárosában hatalmas tesco dobozt. Sőt, a Hungária körúton belül egyedül egy plázában van "rendes tesco", a többi csak "kisbolt" (Tesco Express). Nem jártam minden vidéki városban (azért jó néhányban igen), de nem emlékszem, hogy bárhol a helyi középiskola és a templom közé épített volna bevásároló hodályt a főtérre a tescoauchancora.

"nyugaton nincs egy kézben akkora áruház"
Utazz többet, látni fogsz.

@Takony_fősámán: "Nagyobb mennyiségre van beállva, és emiatt ki van szolgáltatva annak a multinak, amelyikre beállt."

Fenét. A kisboltok összesített forgalma még most is igen jelentős, nekik is eladhatná, nem lenne sokkal kevesebb. Aztán meg biztos te is ismered a mennyiségi rabat intézményét, még szép, hogy nagyobb mennyiséget olcsóbban ad el. Plusz a beszállító simán csökkenthetné is a termelését, ha nem akar a multinak olcsón eladni, igaz? Senki nem kényszeríti rá. Szabad piaci verseny van, nem igaz? Csak ugye sikk a multira panaszkodni.

@Bathory: "ha a CBA-t bekebelezik"
haha.. na ettől nem kell félni, ahhoz előbb a kormányt kell bekebelezniük

@Bathory: nem a CBA-t kebelezik be, hanem a CBA kebelezte be a magyar kisboltok 90%-át, nem tűnt fel, Bethlen?

@misc: mert azt hiszik, hogy az jó nekik. Mi pl. pár éve, ha lehet, piacon vásárolunk. Első ránézésre drágább (nem 299 a paradicsom, hanem 500, mondjuk), viszont mindennek van saját íze, a sonka nem vizezett és a kenőmájasból sem kell annyit kenni, mert nem térfogatnövelővel és állományjavítóval felfújt semmi, ezért kevesebb is elég, valamint nem költünk faszságokra nagyon sok pénzt, ezért a hó végén kisebb a szumma. Ennyit az olcsóságról, és arról, hogyan lehet megvezetni a józan eszet.

@Bathory:
Szerencse hogy csak az ilyen fórumokon tűnik úgy hogy sok ilyen sötét elvakult izolacionista idióta van mint te...

Partia e Punës!
Partia e Punës!
Partia e Punës!
Partia.... oxha!
Enver Hoxha!
Enver Hoxha!
Enver Hoxha!
Enver Hoxha!
Enver Hoxha!

@Quadrille Lobster:

"Ha a kedvenc pártotok ...a ti megélhetéseteket szüntetné meg népnemzeti indokkal?"

Azt már elkezdte, eddig nagy sikerrel.

monnyuk ez tökjó ötlet, a cba amúgy is a kedvenc bóthálózatom.

@tommybravo:

a TESCO ad számlát ez tuti.
Ő máshogy tesz szert extra lóvéra.
Tudod hány alkalommal vittem nekik ingyen árut?
Nagyon sokszor. Nem fizetett érte, és teljes áron meg kirakta. Raklap szám kap ingyen árut, mert neki ez "JÁR". És ez amiről csak én tudok. Ja, a beszerzők vastagon leszedik a gyártók, beszállítók képviselőjét, hogy az Ő árujuk kerüljön be a TESCO -ba.

@Bathory: Franciaországban a lakosság 3.8%-a él a mezőgazdaságból, ennyire stratégiai ágazat. Igaz, a parasztok traktorral könnyebben eltorlaszolnak egy autópályát, mint egy informatikai fejlesztőcég alkalmazottai a laptopjukkal.

@Goompah: egyetértek hogy sikk a multira panaszkodni, és nekem sem tetszik ez a multiellenes kommunista agitáció. De az speciel igaz, hogy a multik tönkreteszik a kisboltokat, és szívatják a beszállítókat.
Egy beszállítónak, akinek hétről-hétre ki van számítva minden, nem olyan egyszerű átmenni egyik multitól a másikhoz, és ezt a Lidl/Aldi és tsai. állítólag ügyesen ki is használja.

@fedkvas: de magyar, nem?

Az ilyen hülyék miatt kell megismételni a történelmet. Tudod, szégyelld magad, mert már megint zsidónál vásároltál. Mint a 30as években. Azért jött a sárga csillag, mert a zsidaj akkor is hátul számolta a pénzt, a pultban meg egy kis magyar proli feszített. Hogy a sok ostoba tudja, kinek adja le a minimálbért. Most a Tesco korában mondd el mi változott?

@72ES: De még így is megéri, nem? Vagy teljesen veszteséges a Tescoval üzletelni? Akkor minek csinálod? Jótékonyság?

@Jacques de Molay: "Mi pl. pár éve, ha lehet, piacon vásárolunk. Első ránézésre drágább (nem 299 a paradicsom, hanem 500, mondjuk)"

Ja igen, és majd csak otthon derül ki, hogy az eladó nem az elölre kitett szép áruból, hanem a hátrább lévő szarból adott, aztán az 500 forintos paradicsomban mindig akar pár majdnem rohadt. Ezzel szemben a hiperben darabonként kiválogathatom a paradicsomot meg bármit.

@Jacques de Molay:
ti is kezditek már átlátni ...

Szerintem egyáltalán nincs igazad !

A plázákat nagyon meg kell fogni végre ! Behülyitik az embereket aztán a plázában mindnet sokkal drágábban adnak el nekik. Ennek véget kell vetni.
Ahol meg épül egy pláza ott tönkremegy a környék közlekdése, parkolása minden.

Lásdd Allé. Építettek egy nagy otromba szart. A környező házak lakói nem tudnak parkolni, elbaszták a házaik vizelvezetését, közlekdését, kilátását, mindent. A nagy franc pláza meg nem jó semmire sem. Nncs benn egy normális bolt sem.

Pont az a lényeg , hogy magukhoz térjenek a kisboltok, a szaküzeletek, ahhol nem 20 éves hozzá nem értő libák akarnak eladni neked valalmit amiről foglamuk sincs. Én speciel a meglevőket is erősen megritkitanám. Azt pedig hogy mennyire van rájuk igény jól mutatja, hogy nem vadi új plázákban mindig üres üzletek garmadája van .

Én nem vagyok egy gazdasági szakember, de azt még én is értem, hogy mitől működik a gazdaság. A konzumálás, az emberek - ész nélküli túl - vásárlása tartja életben. Munkát adni is azért kell az embereknek, hogy legyen pénzük, amit elköltenek, mert ez forgatja a világot.
Aki meg akarja állítani ezt, az nagyon nem figyelt az elmúlt évtizedekben, hiszen folyamatosan, apró gyerekkorunk óta vásárlónak vagyunk nevelve. Nem véletlenül. Ez a jólét ára.

@Bathory: Ez most egy jó öblös zsidózás volt? Egészségedre!

@Jacques de Molay: én annyira nem bíznék a piaci árusokban. Az őstermelő a világon semmilyen előírást nem tart be pl a permetezéssel kapcsolatban, és nem is ellenőrzi őket senki, probléma esetén nehezen perelhetők. Az egyetlen korlát, hogy van-e pénze növényvédőszerre.
Szóval nagyon sok mérget megeszel a salátával együtt, ha ott vásárolsz.

@zsoci: Te is a lakók közé tartozol?

@72ES: De ha valaki nem kiló cukorban, meg sóban gondolkodik, hanem 100 % arabica kávéban, vagy pl. eredeti mozart golyóban, vagy lindt csokit szeretne -az ezeket kisebb boltban nem feltétlen tudja megvenni, míg hiperben igen.

A hiperben pont az a jó, hogy a kisnyugdíjas Mari néni, akinek minden fillért be kell osztani, lehet tud venni 40 forinttal olcsóbban cukrot, -és neki ez számít.

De az is megtalálja számításait, akinek a sajt nem egyenlő trappista, hanem holland sajtot keres, vagy parmezánt eszik. Akinek a csoki nem egyenlő milka, hanem pl. chilis csokit keres, az is talál hiperben, míg kisebb boltban már nem biztos...Aki fair trade csokit, kávét keres, az is van hiperben.

Aki a legolcsóbb párizsit keresi, ugyanúgy megtalálja, mint aki színhúsból készült sonkára vágyik. Aki a legolcsóbb tejet keresi, mert számít, hogy 20 forinttal olcsóbb, az ugyanúgy talál ilyen terméket, de aki bió tejet keres, az is talál magának tejet...

Ezt a kisebb boltok nem tudják visszaadni. A kisnyugdíjasnak számítani fog, ha drágább másutt valami, a luxus terméket megvásárlónak is számítana, ha nem férne ezekhez a termékekhez hozzá. De a luxus termékeket kereső, max. beszerzi külföldről. De a kisnyugdíjas Mari nénivel mi lenne?

De nem fog addig szívni senki jobban, amíg a meglévő hipereket teljesen nem akarják ellehetetleníteni.
Azt viszont sajnálom, hogy ahol eddig nincs, ott később sem lehetne, -és ezáltal az ottani embereknek nem kínálnak munkalehetőséget...A kisember fogja ezt ia hiper/pláza korlátozást megszívni...

(És azok a khazai isvállalkozások, akik Plázákban bérelnének üzlethelységet, és szívesen üzemeltetnék, de nem tudnak).

@gyongyi70:

mivel multinál dolgoztam 20 évig..
A TESCO szállítólevelén 90 nap van feltüntetve, míg a CBA szállítóján 30, ha most is így van mint tavaly volt...

@zsoci: "Pont az a lényeg , hogy magukhoz térjenek a kisboltok, a szaküzeletek, ahhol nem 20 éves hozzá nem értő libák akarnak eladni neked valalmit amiről foglamuk sincs."

Dehogy akarnak azok bármit is eladni...

Kedves Misc!
Vitaindítódat olvasva az jutott eszembe, hogy mennyivel jobb lenne okos emberek hülyeségeit olvasni, mint hülyék okoskodásait.

@Jacques de Molay: piacra persze nem a arról a nagybaniról kerül a banán meg az ubi mint a madarasba, hanem nemzetiszín bugyiba öltözött szűzleányok nagymagyarország iránt érzett fájdalmában hullajtott könnyeikkel öntözött, árpádapánk korából maradt földdel töltött vesszőfont balkonládáiból, ugye?

Sajnos az emberek többsége nem látja a fától az erdőt.

A probléma nem a TESCO "erőfölényével" van (mert ilyen nincs neki), hanem az állami támogatással.

Az egész világon az államok támogatják a mezőgazdaságot. A probléma az, hogy egy gazdagabb állam jobban tudja támogatni a saját gazdaságát, mint egy szegény. Ezért van az, hogy megéri több ezer kilométerről idehozni pl. a paradicsomot (és nem csak télen), mint a magyart megvenni.

Ha mindenütt beszüntetnék az állami támogatást, akkor a magyar mezőgazdasági termékek versenyképesek lennének nem csak itthon, hanem külföldön is még akkor is ha a technológiai háttér nem olyan jó.

@airdace: a te víziódban munkaidőm alatt tömegközlekedjek a kisboltba, csak hogy a belvárosban a mesterségesen a mezőgazdaságban tartott magyar gazdák terményét vásároljam (ugyanakkora vagy magasabb áron, mint az ugyanolyan vagy jobb ny-eu-i termékeket).

a CBA ugyanúgy leveszi a beszállítóit mint a Tesco

de ez jobb nekünk mert magyar, és legyünk rá büszkék

magyar seggbe magyar lófaszt

@tommybravo:

én alkalmazott voltam a multinál, egy robot...
én hánytam ettől a leveszlek stílustól ,főleg hogy ekkora méretben ment/megy

@tommybravo: nemhiszem, a lakók speciel látják hogy az allé az építési engedélyért cserébe felújította az összes (! )ránéző ház homlokzatát, és parkosította azt a romhalmazt ami korábban a szintén romhalmaz skála mögött volt. Fujfuj allé, vissza a vadkenderes kutyaszaros rohadást...

@zsoci: nem igaz, hogy ott minden drágább. nem ott kell enni, és kész (az éttermek rablók).
A környék csak profitál a plázából, pl. legalább megcsinálják az utakat. Hol parkolnak az ott lakók? A HÁZUK előtt, vagy a pláza helyén a sáros-latyakos-piacos földön?

És vajon mit szól ehhez Demján Sándor?

A kisbótos honnan szerzi be a termékeit? Csak nem a tesoból meg a metróból?

@72ES: De szerinted miért szállítottak a beszállítók ingyen is árut? Csak nem azért, mert hosszú távon még így is megérte nekik?

@elwood: amikor a CBA-nak árajánlatot a szállító, akkor a formanyomtatványon ki kell tölteni, hogy a termékedet a konkurensek mennyiért adják. Nyilván a CBA se akarja drágábban adni, és így többet fizetni érte a szállítónak.

Számomra fura megközelítés a boltok létjogosultságának mérettől függő megközelítése. Ennyi erővel a logójuk színe alapján is történhetne ez, vagy más "tudományos" szempontokból.
A kereskedelem a vásárlói igényekhez, település környezethez, jogi környezethez, stb. igazítja magát.
Folyamatosan megy a hőbörgés, hogy a multik hogyan viszik ki a pénzt az országból és ez a magyaroknak milyen szar. A kormány miért nem tesz egy épkézláb lépést a magyar termékek helyzetbe hozására és a gagyi kiszűrésére?
Egyik ismerősöm nemrég járt Svédországban. Elmesélte, hogy ott mindent lehet kapni (magyar árut is), de a legnagyobb kereslet a helyi termékekre van, mert azok olcsóbbak, mint az import. Hogy lehet ez? Nálunk ez miért nincs így?
Ez a nyócszá négyzetméteres történet vicc kategória, van aki jobban járna vele mások nem. Ha bevezetik, ha nem, az zembereknek ettől nem lesz jobb, csak valamelyik éppen helyzetbe került érdekcsoportnak.
Az ilyen és ehhez hasonló történetekkel csak az időt húzzák, a létező problémákkal addig sem kell törődni. Szépen lassan teljesen szétrohad az ország.

@indapass2009: én eddig mindig tudtam hiperben venni magyar paradicsomot (szezonjában). Nálunk oda is van írva, hogy melyik a magyar zöldség.

az esetek 70 %-ban magyar zöldséget veszek (paprika, paradicsom, uborka, legalább is ezekből). De bevallom, a legfinomabb paradicsom nem magyar volt, hanem egyiptomi tálcás, előre csomagolt amit eddig ettem. Az olyan volt, mint gyerekkoromban a nagymamám kertjében lévő. Egy ideje (évek óta) hiába keresem, nem látom. Pedig azért a paradicsomért kifizetnék 5-szörös árat is, inkább mint a hozzá képest vízizű magyart egyem...Sajnos, hiába magyar egy zöldség, az nem garancia arra, hogy minőségi és finom lenne. Sőt...

@Takony_fősámán:

"Egy beszállítónak, akinek hétről-hétre ki van számítva minden, nem olyan egyszerű átmenni egyik multitól a másikhoz, és ezt a Lidl/Aldi és tsai. állítólag ügyesen ki is használja."

Nézd, a beszállító valamikor úgy döntött, hogy szállít a multinak. Korábban, a multik megjelenése előtt a magyar láncoknak, kisboltoknak szállított. Nyilván megérte neki a váltás. Sőt erre alapozva növelte is a termelését. Akkor hol volt a nagy magyar öntudata? Akkor hol volt az a meggyőződése, hogy inkább a magyar kereskedőket támogassa? Ha nem tetszik nekik a multi, akkor vajon miért nem kezdenek a kisboltnak szállítani olyan áron, mint eddig a multinak? Akkor kisbolt is olcsóbb lehetne (persze nem lenne, mert lenyelné a különbözetet), fejlődhetne, lenyomhatná a multit.

Lehet, hogy nem könnyű a váltás, de meg lehet tenni. És akkor azzal dicsekedhetne, hogy ő most a magyar kereskedelmet támogatja. Csak ugye szépek a nagy szavak, de ha egy forinttal többet keres a multin, akkor már leszarja a magyar kereskedelmet, közben meg szidja amultit. :)

Nem hallok olyan híreket, hogy tönkremennének a multiknak beszállító vállalkozások, termelők. Ez az én szememben azt igazolja, hogy megéri nekik, csak ugye régi szokás a panaszkodás, hiszen nyilván jobb lenne még drágábban adni az árut.

Olyat viszont hallottam, hogy magyar libatenyésztők szép számmal tönkrementek, mert nem fizetett nekik a MAGYAR felvásárló.

1. A gondolatmeneted alapján be kellene tiltani a traktorokat a mezőgazdaságban, mert kapálással és ökrös szántással létrehozhatunk milliónyi munkahelyet.

2. Néhány embernek kifejezetten pozitív, hogy egy helyen megkap mindent és a megspórolt időt a családjával, haverokkal vagy munkával tudja tölteni.

3. A beszállítói lánc rövidülése hatékonyabb és megint csak állások megszűnéséhez vezetne, amit az első pontban még problémaként értékeltél.

Összefoglalva a kommented buta, és hülyeség is egyben.

@bucimaci666:

1. Ez nem egy lineáris egyenlet, hanem nagyon sok tényezős formula, amelynek van optimum-tartománya, tehát valamennyi traktor használata még az optimum felé mozdít, ha érted, mire gondolok. Már évekkel ezelőtt kongatták a vészharangot egyes gondolkodók a túlzó optimalizálásról, amely nagyon gyorsan létre fogja hozni a 20-80-as társadalmat, ahol 20% dolgozik hatékonyan, 80% meg nem, és ezt el kell tartani. Egy társadalom működőképességének nem a hatékonyság a legfőbb ismérve, hanem az, hogy jól működjön együtt, és mindenki megtalálja magát valahol benne. A túloptimalizált társadalom frusztrálttá tesz, főleg, ha nem kisközösségekre optimalizálsz, hanem egy globális játszótérre, ahol egyetlen Steve Jobs vagy Madonna van. Ha érted, mire gondolok.

2. A szombat délelőtti piacozás, ahol az élelmiszer 80%-át megvásároljuk, parkolással, mindennel együtt 30-40 perc. Egy teszkózás nem áll meg egy óra alatt, és még úgy is, hogy odafigyelek, vásárolok legalább 10% olyan árút, amire nincs szükségem. Ráadásul, ha minőségi dolgokra van szükségem, mondjuk nem két hónap alatt széteső cipőre, akkor csak el kell mennem máshova. Tehát időt nem spórolok, pénzt viszont többet költök, ami még jobban a munkahely-fogyasztás tengelyhez köt, ami viszonylag súlyos rabság.

3. A beszállítói lánc rövidülése olcsítja a termékeket, nagyságrendekkel kisebb a környezeti terhelése, és eltolja az arányokat a termelői munka és a helyi vállalkozások felé, ergó a tejtermelő nem éhbérért dolgoztat kevés embert, hanem emberi bérért többet. Ráadásul, ha egy gazdaság a homogenizált termelésre épül, az kevésbé sérülékeny, mintha pár nagy vízfej szolgáltatására. Ráadásul ezekre a szolgáltatásokra ők szoktattak rá, pl. télen paprika vagy paradicsom ...

@Plumper_:

mi itt kisvárosokban jobb helyzetben vagyunk..
én olyan magyar termelőtől vásárolok, akit ismerek, vagy egy általam megbízhatónak tartott ember ismeri...
kicsik, egyszerűek, nem minden hájjal megkentek..
és jó ízű elfogadható árú zöldséget, gyümit kapok tőlük....

@popocatepetl: Én emléxem amikor csak kisboltok voltak. Nagyon x@r volt.
Majd vissza jön az a világ, remélem Kádárt is klónozzák...

a "plázastop" egész jó ötlet -- egy csomó lényeges externáliát is tekintetbe vesz.

@uni1002:

te sem leszel agysebész :-)

@Bathory: Fro-ban a lakosság 4 %-a él a mezőgazdaságból. Itthon pedig végre el kéne felejteni ezt a feudalizmusból itt ragadt felfogást, hogy stratégiai ágazat, mert qrvára nem az. Az ipar és a szolgáltatások, az a stratégiai.
Magyarországon csak mesterségesen a mezőgazdiban tartanak csomó embert, mert azok azt szokták meg, és ha nincs támogatás a veszteséges termékeikre, jönnek a traktorral.
BULLSHIT
Eddig is az import kaját vettük, eztán is azt fogjuk. Csak azért nem veszek magyar árut, mert az magyar. Naés? Örüljek a lóf@sznak a seggemben, mert az magyar?

@Goompah: nem a nagybaniról vásárolt szart továbbértékesítőnél kell vásárolni (annyi erővel mehetsz a teszkóba is), hanem a termelőtől. És ha megpróbál szart eladni, vagy nem enged válogatni, akkor bekaphatja.

@Plumper_:

szó sincs erről :-)
azért egyél magyar kaját, mert jobban jársz vele.

@egygrafikus: "A kisbótos honnan szerzi be a termékeit? Csak nem a tesoból meg a metróból?"

Dehogynem. Amikor még létezett a viszonylag olcsó Plus, a közeli kisbolt tulajdonosát rendszeresen láttam ott bevásárolni tejterméket, teli kocsival. Mostanság az Auchanban látom. :)

@Rongy Rázó: miért is?

@Rongy Rázó: miért is?

"Ha az LMP javaslata miatt kevésbé hatékony kiskereskedelmi formákhoz kell visszatérni"

Ne bohóckodjunk már: 800 négyzetméterről beszélünk, az bizony elég nagy terület...

A legnagyobb brutális boltok nem kapnának csupán engedélyt, de pl. Budaörsre a 8-sávos autópálya zsúfoltságát látva lehet hogy nem is baj, ha nem épül oda egy következő.

Ha egy brutális nagy helyett két, még mindig nagyot lehet építeni két helyre is, az mindenkinek csak jó lesz: a kettő közül az egyik közelebb lesz.

@72ES: már elég rég ... Bolti tejet szerintem három éve nem ittam, metróba elmegyünk néha lisztért (mi sütjük a kenyeret is), egy jó malmot kéne találni, és akkor már csak olívaolajért és cukorért mennénk hiperbe. Lekvárt mi főzzük, szörpöket is, elsőre durvának tűnik, meg hogy mennyi időt elvesz, de pl. egy kenyér megsütése nem több, mint beugrani a boltba érte, mert van dagasztógép.

@Goompah: "Korábban, a multik megjelenése előtt a magyar láncoknak, kisboltoknak szállított. Nyilván megérte neki a váltás. "
Nem, könnyen elképzelhető, hogy kénytelen volt váltani, ahogy a kisboltok zártak befele szépen

"kevésbé hatékony kiskereskedelmi formákhoz"

Egyébként a tesco bármekkora boltot épít, az kiskereskedelmi bolt marad. A nagyker az más, ott a viszonteladókat szolgálják ki.

@72ES: nekem meg itt Bp-en nincsen se időm, se kapacitásom kis ismerős boltocskába, termelőhöz, zöldséges bácsihoz menni. A munkából hazaérek este 6-ra, a kisboltok akkor húzzák le a rolót. Ugye-ugye... Éjjel-nappaliban ilyesmit nem vásárolok, mert nagyon drága és sokszor nem friss. Úgyhogy marad a Lidl, Aldi, Spar stb.

@Jacques de Molay: És ezt most hogy? Leautózok akár több száz km-et, hogy Józsi bától "friss" terméket vásároljak? Ha olcsóbb is maga az árú az időt, benzint ki fizeti meg???

@Trejo:

@tommybravo:

most kezdődik leépítés a volt cégemnél...

@Jacques de Molay:
"A szombat délelőtti piacozás, ahol az élelmiszer 80%-át megvásároljuk, parkolással, mindennel együtt 30-40 perc. Egy teszkózás nem áll meg egy óra alatt, és még úgy is, hogy odafigyelek, vásárolok legalább 10% olyan árút, amire nincs szükségem"

A piacon meg tudod venni a felvágottat, mosóport és tv-újságot is? Mert ha nem, akkor add hozzá ennek az időigényét is.

"A beszállítói lánc rövidülése olcsítja a termékeket, nagyságrendekkel kisebb a környezeti terhelése, és eltolja az arányokat a termelői munka és a helyi vállalkozások felé, ergó a tejtermelő nem éhbérért dolgoztat kevés embert, hanem emberi bérért többet."

A beszállítói lánc a tesco esetében éppen rövidebb, mint mondjuk egy CBA vagy "helyi kis bolt" esetében. Most akkor melyik szekeret tolod?

@Plumper_: igazad van.
A fejlett országokban kevesen élnek mezőgazdaságból...

A rendszerváltás sem véletlen történt, -agrárolló...nem volt versenyképes a magyar termék, elmaradt technikai beruházások...stb.(ami azóta is tart...). Most meg olyan, mintha a hatalmon lévő politikusok a rendszerváltási előtti korszakból akarnának vissza állítani dolgokat...
Nem viszafelé, hanem előre kellene haladni...

A kiboltosoknak kéne összefogni, nem a kormánynak belepofázni mindenbe!

magyar termék vásárlásakor nagyobb részben kerül magyar termelők zsebébe a pénz és nagyobb részben magyar ktgvetésbe folynak be az adók.

ha külföldi terméket vásárolok, az adóm egy részét a német, francia stb. költségvetésbe fizetem be. a magyar ktgvetés a hiányzó adóbevételt más úton (de ugyanúgy tőlem) szedi majd be.

a munka nélkül maradt magyar termelők segélyét is rám (mint adófizetőre) terhelik.

@72ES: Együttérzésem az érintetteknek. Az áruk termelői mégis jóval kevesebben vannak, mint a vásárolók, ezért az utóbbiak érdekeit valahogy előrébb valónak érzem.

@Plumper_: Kicsit körülnézhetnél. Nem az éttermekre gondoltam, hanem a boltokra. Ugyan az a nadrág, cipő minimum 20%-al drágább a plázában. Ez sajnos a családom tapasztalt érték.

A környék meg semmit sem profitál. Általában egy müködő dolgot számolnak fel, legyen az profitáló gyár, müködő áruház stb. A környékbeli utcákatm meg nem megcsinálják, hanem a saját képükre szabják, letojva hogy a helybelieknek mi is jó.

@tommybravo: Első kézből mondom. Nem lakom ott, de van ott egy lakásunk és egy műhelyünk. Sajnos így már nincs kedvem odaköltözni a lakásba, pedig terveztük. Inkább kiadom bérbe.

@Jacques de Molay: ez nagyon idilli és hangulatos, de légyszi ne szólj bele abba ha én meg nem így csinálom. Én se hisztizek hogy tiltsák be az otthoni lekvárfőzést mert szerintem jobb teszkóban megvenni...

tommybravo 2011.06.10. 10:49:46

Persze, zsidofobias szittya a srac :(

@Jacques de Molay:
1. Az egyenletedben szerepeljen a nem megújuló energiák pazarlása is. Lehet nem optimális hatékonysággal dolgozni, de Magyarország ökológiai lábnyoma nem lehet nagyobb, mint a területe, mert az pusztuláshoz vezet. A lábnyom méretének csökkentése pedig pl. az optimalizálással lehetséges.
2. Sehol nem vásárolsz olyan gyorsan, mint egy Lidl-ben.
3. "a tejtermelő nem éhbérért dolgoztat kevés embert, hanem emberi bérért többet"
Itt valamit nagyon félreértesz. A bér a munkaerőpiac kereslet-kínálatának megfelelően alakul. Egy tőkés sose fog az osztalékából bért fizetni csak jófejségből, ha nem muszáj.

@Jacques de Molay:

a kenyeret mi is sütöttük évekig...

@Rongy Rázó: Hányszor volt, hogy a tescóban nem kaptál számlát? És "kisboltban" hányszor? Szerinted az átlagos magyar őstermelő mennyi adót fizet? Az már hadd ne az én problémám legyen, hogy "a termelő" nem megfelelő minőségben, mennyiségben vagy feltételekkel tud csak szállítani, ezért csődbe megy. Elmehet ő is a csavargyárba dolgozni, nem akkora szakrális dolog a földművelés, hogy mindenek felett az ő érdekeit kelljen néznünk.

@zsoci: Hát pont Allee, mert olyan szép füves-fás-kihalt volt az a környék előtte! Bokor mellett tudtak a lakók parkolni tökingyé', egy út nem vezetett arra, tömegközlekedésról és csomópontról senki sem hallott, korzóztak az emberek a kisboltokkal tömött utcán, öreg néne őzikéje ottan legelt, kilátás nyílott az üveghegyre...

@tommybravo:
igazad van, mert én is egy vásárló vagyok ...
itt annyi ami engem bosszant, hogy lomot kapunk drágán

@penelope garcia: "Én nem vagyok egy gazdasági szakember"

Valoban nem vagy az.

@tommybravo: igen, meg tudom venni a felvágottat, a húsárút, a zöldséget, gyümölcsöt és tejtermékeket. A fehérvári úti piacon, pl. Olyan csécsi szalonnát és aprótepertőt árul az egyik bácsi, hogy konkrétan elájulsz, szétolvad a szádban, de az angol bacon vagy a sonkája 2500-ért kb. 2x olyan tömény, mint a teszkós féligvíz csemegekaraj, számold ki, mennyivel kevesebb kell belőle. A másik néni elképesztő füstölt májast készít, a csirkehúsnak konkrétan van íze. Az őstermelői zöldségek és gyümölcsök egyértelműen jobbak, a tejet meg a Fuchs nevűtől (fuchs.hu talán) vásároljuk hétvégén, hétközben meg jön a tejes Etyekről. A Fuchs tejszín, sajtok, tejföl mind-mind nagyságrendeket vernek a boltira.

Mosóport, lisztet és egyéb ilyesmiket egyszer vásárolunk egy hónapban. Ez a módszer a havi élelmiszer és vegyiáru-költségek kb. 20-30%-os csökkenéséhez vezetett, cserébe viszont megjelentek az ízek. Szar, mi?

A beszállítói láncon nem azt értem, hogy a kisboltos kimegy a metróba, megveszi a tejet, és eladja nekem. Ilyen helyről általában kijövök, max sört vagyok hajlandó venni :)

@Plumper_:

igazad van...
nem lehet amúgy sem egy akkora várost hasonlítani a vidéki viszonyokhoz

@zazooo: én???

@zsoci: de mi az az ugyanaz, ami a plázában 20%-kal drágább? tényleg érdekel, hol olcsóbb ugyanaz, mert akkor oda megyek vásárolni.
+2 szempont: nyitva tartási idő és parkolási lehetőség. köszi.

@Bathory: azért jött a sárga csillag, mert a magadfajta a tehetségtelensége és lustasága okán képtelen volt bármit felmutatni, helyette a zsidókat okolta. sárgacsillag, gettósítás majd deportálás. ügyesen kiviteleztétek, aztán be lehetett ülni a zsidó boltjába, lakásába, házába, földjére. és most van képetek mindezt letagadni, sőt, éltetni.

@Plumper_: Az egész Eu-ban finanszírozni kell a mezőgazdaságot, nem csak magyarországon. A stratégiai alatt azt értem, hogy ha holnap leáll a kereskedelem, háború miatt pl., akkor meglegyen a lehetőség az önellátásra. Az évek óta nem szántott földből krumplit sem lehet kivenni, és akkor éhenhalsz. Olyan helyzet állhat elő, mint palesztínában, ahol a vízért megy a harc, ha elzárják a csapot, akkor polgárháború alakul ki. Azonnal. Elismerem, ehhez nagy ész kell hogy gondoljunk ilyesmire is.

@zsoci: Ha valóban nincs a plázákra igény, akkor nem kell betiltani őket, hiszen ha a régiek is tele vannak üres boltokkal, akkor nem fognak továbbiakat építeni, mert nem éri meg, nem fog megtérülni.
Ha meg mégis szeretnek plázákba járni, akkor érdemes még újabbakat építeni.

@indapass2009: Az milyen tök jó már, hogy mondjuk a francia termelő által megtermelt paradicsom árának egy részét a francia adófizetők fizetik ki helyettem, de az egészet én eszem meg... Régen komoly háborúkat kellett vívni, hogy más államok adót fizessenek nekünk, most meg már az is elég, ha hajlandó vagyok megvenni a paradicsomukat. :)

@Rongy Rázó:

"a munka nélkül maradt magyar termelők segélyét is rám (mint adófizetőre) terhelik. "

Kik vannak többen? Munka nélküli mezőgazdasági termelők (eleve elavult, nem versenyképes eszközökkel termelve), fejlett országokban a népesség alacsony százaléka él mezőgazdaságból, mivel nem húzó ágazat...Ha ezt akarják nyomatni akkor az azt jelenti, hogy hazánk nem a fejlett országok közé akar tartozni, hanem valakiknek érdekében áll, hogy minél kevesebbeknek legyen munkája...

A hiperekben kap munkát: a pénztáros, a raktáros, az árufeltöltő, a takarító személyzet, azaz az alulképzettek ugyanúgy, mint a magasabban kvalifikáltabbak. Pl. a helyi adminisztratív részlegükön, magyar hr-esek, könyvelők, bérszámfejtők, logisztikusok, informatikusok-rendszergazdák...stb. Ezeknek az embereknek a hiperek mind-mind munkát adnak...

"A környék meg semmit sem profitál..... A környékbeli utcákatm meg nem megcsinálják, hanem a saját képükre szabják, letojva hogy a helybelieknek mi is jó.
"

Ezt ne nekik ródd már fel. Azt csinálják amit az önkormányzat a rendezési tervben előír. Ja hogy oda nem korrupt pártkatonák kellenének ...

@tommybravo:

egyedi példákat bármire és bárminek az ellenkezőjére lehet hozni.

ha az egész képet nézzük, még akkor is jobban járok (én, mint adófizető), ha számla nélkül vásárolok egy őstermelőtől a piacon, mert amit ez az őstermelő ebből a pénzből vásárolni fog (legnagyobbrészt benzin, rezsi), azért jövedéki adót és áfát fizet majd.

@Jacques de Molay: Az "őstermelők" (pl. az Allee melletti piacon az emeleten árulnak) a földszinti árusok árának a másfélszeresén, de van, hogy kétszeresén árulnak. És náluk sem lehet válogatni. Így aztán felőlem bekaphatják.

@tunketiko:

amikor franciaországban vagy húsz éve megszigorították a hiperek építését, pont ezeket a számításokat végezték el.

egy hipermarketben munkát ad kb 600 embernek -- de egy év alatt elveszti a munkáját a hipermarket vonzáskörzetében kb 2000 ember és az idősebbek, segítséggel élők, vagy egyszerűen csak autótlanok számára nagyságrenddel nehezebbé vált a mindennapi bevásárlás. ezeket a közvetett költségeket is pontosan számításba véve az az összesítés, hogy a hiperek és plázák építése nemzetgazdasági szinten kurvára nem éri meg.

@Plumper_: Milyen zsidó háza? Nem tünt fel, hogy Szlovákiából eltüntek? Meg hogy minden ország elüldöte őket a rómaiaktól kezdve? Nekik megéri olyan emberek között élni, akik utálják őket. Miért? Nyilván mindenki gonosz. Aranyszabály: Aki a zsidót élteti, utálja a saját nemzetét. Ezt egyébként Kölcsey, Vörösmarty, Kossuth ugyanígy látta és leírta. A kis szemét antiszemiták.

@Jacques de Molay: "Az őstermelői zöldségek és gyümölcsök egyértelműen jobbak"

Ezt nagyon gyorsan felejtsd el, ha magadnak jót akarsz. Az őstermelő tudatlanságól/felelőtlenségből semmiféle előírást nem tart be, és ez pl. nem megfelelő vagy túlpermetezéshez vezet. És ez nem látszik ám kívülről a salátán.

@Alvarez:

1. az ökológiai lábnyom legnagyobb része az, hogy Szabolcsból átszállítják az almát Őrségbe, és nem a szlovént eszik, amelyiket csak 50 km-ről szállítják. De ez még semmi, télen a paprikát Marokkóból hozzák, ezt hogyan számolod ki Magyarországra nézve? :-) Nem egyszerű.

Egyébként igazad van, az egyenletben szerepelni kell ennek is, de a profit kurvára leszarja, márpedig most a profitra optimalizálás dominál. Ennek a visszaszorításának az egyik lépése a plázastop.

2. A lidliben gyakorlatilag szemetet vásárolsz, és pont olyan gyors, mint egy teszkó, vagyis nem gyors. És akkor még mindig ott vannak az impulzus-termékek.

3. Tévedsz, ha azt hiszed, hogy a profit az egyeduralkodó. Veled elhitették, sőt, már erkölcsileg helyesnek is érzed az erre alapuló zsigerelést. Magyarországon olyan multik jelentek meg, amelyek kizárólag a profitra hajtanak, de ettől még ez nem általános.

@Rongy Rázó: Kivéve, ha ő is valahol számla nélkül vásárol. Mivel feltételezhető, hogy ő sem csak benzinen és rezsin él, ahogy te sem.

@csizsikpizsik: Az ám! :D

@Goompah: nem a büdös lófaszt nem lehet válogatni. Minden szombaton ott vásárolok, nekem ne próbáld elmagyarázni, hogy nem lehet válogatni. És valóban drágább, de ha csinálsz egy paradicsomos káposztát, akkor fele annyi paradicsomot kell beletenned, mert az őstermelőinek intenzív az íze. A nagybani az feltrágyázott szart árul.

@Rongy Rázó: Sajnálom, de a "nem adunk számlát" egyáltalán nem egyedi példa. Mégis miért járnál jobban, ha olyantól veszel, aki (1) minimálbérre van/egyáltalán nincs bejelentve, így szja és járulékokat nem fizet, (2) számla nélkül értékesít, így sem áfát, sem társasági, sem helyi adót nem fizet a bevétele után.

Ezzel szemben a tescónál be vannak jelentve az alkalmazottak, számlát mindenki kap, iparűzési adót is rendesen fizetnek. Igen, társasági adóban ügyeskednek, kihasználnak minden kiskaput, amire a törvények lehetővé tesznek, de a többiben klasszisokkal törvénytisztelőbbek.

És akkor képzeld el a Mari néni (őstermelő) - Pistike (kisboltos) - RongyRázó (vásárló) láncot. Ebben az első kettő jó eséllyel semmi adót nem fizet.

@Bathory: Negatív. Pékáruból elfogadhatóak, hentesáruból messze jobb és szélesebb a választék (nekem pl. a Kiskondás termékek bejönnek - nédda, magyar beszállító terméke...), mint a cébéában, sajtot ugye magyarhonban a pannónián kívül nem nagyon tudnak csinálni, úgyhogy abban a német vagy holland teljesen a helyén van... Tejtermékben szintén ott vannak a hazai beszállítók... soroljam még?
Ja, tágas, világos, egységes belső tér kontra szűk, sötét, ahány üzlet, annyi féle elrendezés...

a helyzet az hogy biotejet csak a multiknál tudtam venni eddig

@csizsikpizsik: Igen, én is sokszor láttam öreg néne őzikéjét legelészni a Skála ocsmány aszfaltozott parkolójában. Most meg szegényke az Allee mélygarázsában szenved. :( :D

@Alvarez: a túlpermetezés és helytelen gondozás pontosan látszik a zöldségen, de az embereken is, akik árulják. Csak ehhez nem elég a napi személytelen rutin, leemelem a polcról, kifizetem, aztán jólvan, ehhez kell a közvetlen emberi kapcsolat. És az jó.

@Jacques de Molay: El kell hogy keserítselek, az áruházak mind vállalkozások, cégek, a többségük részvénytársaság, és a létezésük célja, hogy a részvényeseiket boldogabbá tegyék. A részvényesek pedig a profittól boldogok. Ez MINDEN cég esetében így van.

Van, amelyik úgy pozícionálja magát, hogy ő bioélelmiszereket, vagy ökotudatos dolgokat árul, és nincs is okom kételkedni abban, hogy ez történik valóban. De ha nem a profitra hajtanának, akkor semmi perc alatt csődbe jutnának, és akkor a részvényesek a semmiért tették be a pénzt a cégbe, hiszen gyakorlatilag a vásárlókat szponzorálták.

@Jacques de Molay: "a túlpermetezés és helytelen gondozás pontosan látszik a zöldségen"

Elmagyaráznád, hogyan?

A hiperben és a diszkontban (Aldi Lidl) rengeteg szart árulnak, és ostoba bunkó a személyzet. A sarki kisboltban rengeteg szart árulnak és ostoba bunkó a személyzet.

A különbség nemcsak az árakban és a választékban van, hanem a vevők körében is. A nagy boltban ott a biztonsági, aki kizsuppolja a nemkívánatos egyéneket, míg a kisbolt a slum és a gettó melegágya - nálunk is vonzza az alkeszokat, csöviket meg a bandákat, amelyek ott dekkolnak a környékükön.

Egyébként meg fölösleges azon parázni, hogy majd pont a pláza és a hiper fojtja meg az összes boltot. Amiket megfojt, az meg is érdemli. De azok a kisebb szaküzletek, amelyek valóban értéket és minőséget kínálnak (mindegy, hogy bort, sajtot, lámpát, hifit, fajátékot, vonatos könyvet, porcelánt vagy nyakkendőt) azok úgyis túlélik ezt, ahogy ez például német nyelvterületen is sikerült - pedig ott is van bőven diszkont, hiper és még pláza is.

Ugyanez vonatkozik a magyar áru, magyar munka előnyben részesítésére is - senki sem érdemli meg, hogy drágán szarral legyen a víz felett!

Az egész tervezet faramuci, mert olyanokat mondanak benne, hogy a kisbolt-konglomerátumokra nem vonatkozik a tilalom. Tehát lesznek plazák Tuskó és nemhülye nélkül? Annak mi értelme? A plazák többsége a kis üzletekben csak ruhát kínál, vagy pedig olyan dolgokat, amiket amúgy az utcai boltokban is kapni (tehát odatelepül valamelyik vegyiárus vagy könyves lánc is). De sok kis bérlőn nem lehet ezt se behozni, így egy pofon a sz*rnak...

Ha pedig azt hiszik, hogy a Tuskót így le lehet szalámizni, akkor baromi nagyot tévednek. Utazzanak csak el a honatyák csehszlovák földre, és szépen meg fognak döbbenni: megvették a régi Prior áruházakat, és rendesen emeletekre szelektálva árulják a termékeiket, illetve vannak szupermarketjeik is. És persze van ott is Tuskó expressz, ami itt is terjeszkedik. Mi lesz nekik ezek után ezt az irányt fejleszteni, például a Skálák, Centrumok vagy Domus-ok átvételével...

@Jacques de Molay: "A lidliben gyakorlatilag szemetet vásárolsz"

Ezt a kijelentést mégis mire alapozod? Ha ízfokozó és szójamentes virslit akarok vásárolni, esélyem sincs másra, csak a német gyártmányú lidlesre. Az összes magyarba belerakják ezeket a vacakokat, egyszer nézd végig.

nyugaton már túl vannak az olcsó vacak élelmiszer gyakorlatán, szart pont, hogy Magyarországon gyártanak. A Lidlben az a jó, hogy ugyanaz az árukészlete egész Európában, ezért ide is ezt hozzák külföldről. Az elfogadhatót.

@Bathory: Nagy-Magyarországon kb. 900.000 zsidó élt a II. világháború kitörésekor. Ebből - szintén a nagy területekről - 600.000-et deportáltak 1944. április-július között, kb. 450.000-en ott pusztultak. Szlovákiából is ezért TŰNTEK EL. Okos ember nem antiszemita, a többinek kuss. Kölcsey lehetett antiszemita, akkor még nem volt olyan kataklizma, mint a holokauszt, nem fájt senkinek. Mindenki agyában lehet csökevény, nem felmentés, hogy valaki Kölcsey.
Különben Kossuth Lajos, Jókai Mór, Petőfi Sándor, Táncsics Mihály stb. mind elítélték az antiszemitizmust. "Én ember és ember között faj-,nyelv, vallásfelekzet miatt soha nem tettem, s nem is fogok tenni különbséget; az antiszemitikus agitációt mint a XIX. század embere szégyellem; mint hazafi kárhoztatom."
/Kossuth Lajos leveléből/
Alulmaradtál, ennyi, húzz vissza a sötét óladba.

@Goompah:

kifejezetten az őstermelőkről beszéltem -- a kiadásaik jellemzően rezsi és benzin. ezen keresztül sokkal több adót fizetnek be a magyar ktgvetésbe, mint a LIDL *német*@tommybravo: beszállítói.

(amikor én magam kifestem a konyhát, nem adok számlát magamnak, nem fizetek TB-t, SZJA-t, ez is adócsalás.)

@tommybravo:

tudom, hogy nem egyedi példa.
lásd amit itt fentebb Goompah-nak írtam.

@Jacques de Molay: te egyre nagyobb vicceket írsz. Mégis mi alapján látszik a helytelen permetezés a növényen? Beépítettél egy folyadékkromatográfot a szemedbe?:)

@Rongy Rázó:

hogy a répába került a szöveg közepébe tommybravó...?

@Bathory: "Palesztinában"...LOL Ramallahban kiemelkedően magas az életszínvonal, Gázában tavaly pláza nyílt. Izrael és az EU önti oda a pénzt, amit az arabok fegyverkezésre, öngyilkos merényletekre, rakétákra költenek, és ha ez ellen védekezik egy szuverén állam, ők a hibásak. Mármint az olyanok szemében, mint te.
Mezőgazdaság..meg kell nézni az USA (tradicionális) és Izrael mezőgazdiját (a semmiből, a mocsárból virágzó vidék lett), az valami, az nem semmi.

@no-night: kisboltokban is sok tuskó eladó van. legjobban a bennfenteskedést, urambátyámozást utálom. mert vkit ismernek, azt hamarabb kiszolgálják. diszkrimináció! ha Ausztrália csücskéből megy oda a vevő, azt is ugyanúgy illik kiszolgálni ugyanazzal a friss áruval (pl. hússal), mint a 80 éve odajáró nénikét.

@Rongy Rázó:

20 évvel ezelőtti viszonyokat nem lehet mai viszonyokra alkalmazni. Ma, pont, hogy az éri meg (nekünk, itt a periférián), hogy a lakosság jelentős részét, pont külföldi cégek, multik alkalmazzák hazánkban...

Nem nagyon van hazai fejlett, cég...

És nem csak az alacsonyabb képzettségűeket, hanem a magasabban kvalifikáltabbakat is ők szívják fel különböző munkakörökben, -és ez jó... Enélkül még nagyobb munkanélküliség lenne, -de lehet nemagyar paradicsomot enni, -igaz kenyérre már nem biztos futná a munkanélküli segélyből...

Tudomásul kell venni, amíg hazánkban nem történnek meg a szükséges technikai fejlesztések, addig soha a büdös életben nem lesz képes versenyképes mezőgazdasági cuccokat piacra szánni (és fejlett országban amúgy sem ebből él a lakosság többsége).

Már rég megfordult, ma már inkább a szolgáltató, tercier szektorból keresi az emberek többsége a jövedelmét, nem föld túrásból.

A mezőgazdaságot technikailag fejleszteni meg azért sem érheti meg nekik (szerintem), mert akkor még kevesebb élőmunkára lenne szükségük a földeken...Túl sok élőmunkával meg nem lehet versenyképesség...Most foglalkoztatnak számos napszámost feketén...
Eleve halott ágazat nálunk, -és nincs annyi megművelésre rendelkezésre álló föld, hogy megérje egyáltalán felfejleszteni, dotálni.

Jobban járunk szerintem, ha nagy cégeket lehet becsábítani, pl. akár telefont összerakni...stb., -azt egy korábbi mezőgazdasági munkás is tud. Legalább Pécsett működik, oda új cég települ...stb.

Más, de az ázsiai kis tigrisekre gondolok, ők is abból ugrottak meg, hogy beengedték a külföldieket, és velük együtt a tőkét az országba... Ha elzárták volna magukat a külvilágtól, akkor nem ilyen helyzetben lennének. most...

Halott ágazatok preferálása, és a külföldi munkalehetőséggel kecsegtető tőkeerős, fejlődést, lendületet nyújtó cégek korlátozása a mai viszonylatok között öngól az országnak. Viszont ha gazdasági megtorpanás, belső kereslet összeroppantása a cél, még több munkanélküliség, akkor nyerő lesz ez az irány...

"de lehet nemagyar paradicsomot enni, -igaz kenyérre már nem biztos futná a munkanélküli segélyből... "

de lehet magyar paradicsomot enni... -akartam írni

@Rongy Rázó: Zavar a kvamtumfluktuációban (mosolygós szmájli).

A költségvetésből az az összeg is hiányzik, amit az őstermelő és a kisboltos nem fizet be. Az áfa a bruttó ár 20%-a (ha az ő költéseit nézzük, ennyi jut a közösbe), míg az szja+járulékok ennél jóval magasabb, és akkor még az önkormányzatnak fizetendő iparűzési adóról nem is beszéltünk. Az pedig már erkölcsi kérdés, hogy támogassam-e az adócsaló nénit és bácsit, csak azért mert... miért is?

Kölcsey lehetett antiszemita, akkor még nem volt olyan kataklizma, mint a holokauszt, nem fájt senkinek.

@Plumper_:

Mekkora ostobaságot írsz, az egyiptomiak, a rómaiak, a spanyolok is kiirtották vagy elkergették őket, nem azért mert zsidók voltak, hanem mert az övék volt minden pár generációval a beszivárgásuk után. Mo-n többen voltak/vannak, mint a szomszédainknál, le is épült a nemzeti öntudat(média), semmi nincs magyar kézben. Ez ugyanis a cél. Hülye népet könnyebb vezetni. Felívelő nép(szlovákia nacionalista, nincs zsidó, az állam 20 éve még nem létezett) utálja a zsidókat és elkergeti őket. Nem antiszemitizmusból, önvédelemből. Tudod, az aranyszabály: akinél az aany, az alkotja a szabályt. Mo-n kié az arany szerinted?

@Rongy Rázó: "ezen keresztül sokkal több adót fizetnek be a magyar ktgvetésbe, mint a LIDL *német*@tommybravo: beszállítói."

Ha Németországban termelnek, akkor miért is ide fizetnének adót? A magyar termelők meg ugyanígy Magyarországon fizetnek adót a külföldön eladott termékek után is. Ne feledd, csak úgy lehet külföldre eladni magyar terméket, ha te is vásárolsz külföldit. Persze lehet választani Észak-Koreát is. :)

Bár a legtöbb adó az ÁFA-n keresztül megy a magyar költségvetésbe, amit még a Lidl sem tud külföldre vinni, a te őstermelőd meg éppen ezt nem fizeti be, amikor számla nélkül vásárolsz tőle. Szóval akkor ki is csalja el a több adót?

@Bathory: A Perlenbacher (169/üveg) nagyjából agyonveri a hazai, sörnek nevezett olcsó kategóriájú, sör jellegű szeszesitalokat. Mondom hazai. A Zlatý Bažant nem hazai sör.

@Bathory: Te mérhetetlenül ostoba vagy, ráadásul mindenről "ők" jutnak eszedbe. Szerintem keress magadnak egy másik játszóteret, ha nem tudsz vagy akarsz érdemben a témához szólni.

Egyébként ami ellen Tóta w. kikel az index címlapblogban - mint ez a plaza stop - mindig a magyaroknak jó, a zsidajoknak meg szar ügy. Meg lehet nézni honnan jött az ürge.

"Egyébként a Róma körüli nullás is tele van bevásárlóközpontokkal, ezek vasárnap is nyitva vannak."

na-na...én rómában nagyítóval kerestem bevásárlóközpontokat a belvárosban nyílván egyetlen sincs, a külterületeken sincs annyi mint amennyire számítottam egy ekkora népességű városhoz képest.

ellenben rengeteg kisbolt van az egész országban, ahol helyi, kitűnő minőségű élelmiszereket kaphatsz, igen kicsit drágábban, de néha napján megengedhetik maguknak.

a hiperekben kizárólag helyi termékeket lehet kapni a körömkefétől az ásványvízig.

de biztos ők csinálják rosszul.

@tunketiko: "Halott ágazatok preferálása, és a külföldi munkalehetőséggel kecsegtető tőkeerős, fejlődést, lendületet nyújtó cégek korlátozása a mai viszonylatok között öngól az országnak. Viszont ha gazdasági megtorpanás, belső kereslet összeroppantása a cél, még több munkanélküliség, akkor nyerő lesz ez az irány..."

Nagyon igazad van.

@Bathory: Ostoba, tanulatlan antiszemita tahó vagy. A rómaiak i.sz.70-ben lerombolták a Jeruzsálemi Templomot, majd elkergették, legyilkolták a zsidókat. A megmaradtak szétszóródtak. Aztán jött az antijudista vád ("Krisztus gyilkosai"), amiből az ostoba, műveletlen, analfabéta tömegek jól elvoltak. A zsidókat tiltották rengeteg munkától, kivéve a pénztől, amit a keresztények tisztátalannak tartottak. A zsidók tehát foglalkoztak pénzzel, majd amikor abban is sikeresek lettek, azt is próbálták elvenni tőlük, ahogy a hiányszakmákat. Tudod, ÉSSZEL lehet sokmindent elérni. A nyilasoknak és elődeiknek olyan nem volt, csak gonoszságuk.
Az egyiptomiak eltűntek. Megszívták, lásd bibliai történet.:-)
Szlovákia felívelő? De amikor Trianonozás van, utálod őket.
Mint az arabokat: ha melletted lakik, piszkos csencselő, ha Izraelben, akkor támogatod, mert nagyrészt zsidóellenes.
Szerintem vonulj vissza a kucuginfót olvasni, az való neked, cérnakarú.

@Bathory:

A CBA-t nem bekebelezni kell, hanem szanálni a 3.14csába. Az egykori közértek és társaik ótvar üzlethelyiségeiben, javarészt az "örökölt" berendezéssel és berendezkedéssel "szocreál" és drága lánc.
A LIDL, az ALDI nem rövid távon szeretne sokat keresni (nem magyar kiskereskedő/kisvállalkozó ugyanis), és a legtöbb helyen a versenytársat a környéken lévő "nagyobbak" jelentik a számukra, nem pedig a kicsi és ebből adódóan drágább üzletek.

Egyébként meg te is élhetnél mezőgazdaságból... Jobban járna mindenki :)

@Jacques de Molay:

"a túlpermetezés és helytelen gondozás pontosan látszik a zöldségen"

Már kérdeztem, de nem válaszoltál. Hogyan is látszik? Van egy trikordered a Star Trekből? Esetleg a zsebedben hordasz egy laboratóriumot? Mert másképp nem megy.

@Goompah: mindegy, ő látja és hisz benne rendületlenül.

@tunketiko:

1. húsz éve a franciák számolták végig, de ezen a téren nincs nagy változás. a hiperek révén háromszor annyi munkahely szűnik meg, mint amennyit egy hiper ad.

2. nem MINDEN céget érdemes idecsábítani.

@Goompah:

a németek és a franciák *rendkívül* protekcionisták -- ha nem azt nézed, amit mondanak, hanem amit csinálnak :-)

vicces, hogy a post szerzője a kérdést "nemzeti kultúrharcos" terepre tolja, ahol ugye racionális érvelésre nincs is mód.

@zsoci: "Ugyan az a nadrág, cipő minimum 20%-al drágább a plázában."

Te meg miről beszélsz? Ugyanaz a cucc olcsóbb volt (de jóval) egy budai plázában, mint amit aztán véletlenül viszontláttam egy erzsébeti kis gagyi butikban, miután átbotorkáltam két hajléktalanon.

Ruhát, cipőt igazán olcsón még csak plázában láttam, meg persze a kínainál, de én ott nem vásárolok.

@Alvarez: @Goompah:

No-no... :) A piacokon idős nénik/bácsik portékáival vigyázni kell...És nem pont azért, mert fekete gazdasáot támogatjuk, mivel nyugtát nem szeretnek adni.... Mesélték, hogy rákérdeztek a nénire mikor és mivel volt utoljára permetezve a termék. Állítólag a néni a mai napig egy már korábban betiltott permetezőszert használt,... ;) Csak a néni nem tudta, hogy betiltott szert használ (mert még a megboldogult papa permetezőszer maradványait használta el...). Pl. ilyenek miatt nem árt vigyázni az őstermelőkkel, -főleg ha azok különösen kedves, mosolygós idős emberek :D

@popocatepetl:
"Aki emlékszik arra az időszakra, amikor csak ksiboltok voltak?" Te nagyon hülye! "kisboltok" Minden létező blogban fikázól másokat, közben ilyen hülye vagy?

@popocatepetl:
blog.hu/user/420837/tab/activity

Lakhelyünkhöz elérhető közelségben három ún. kisbolt található.
Mesélek róluk.

1. Az első egy kis "maszek" üzlet, semmilyen hálózathoz nem tartozik. Bár árusít 1-2 prémium terméket, ami pozitívum, viszont olyan pofátlanul drága, hogy olyan nem is létezik. Az állatira ellenszenves tulajnő pedig a vevők orra előtt szokott ordenáré stílusban veszekedni szerencsétlen alkalmazottaival.

2. A második egy hazai lánchoz tartozik (h-val kezdődik és oni-ra végződik a neve). Az üzlet sötét, piszkos, nincs választék, ami van, az drága, az eladók pedig bunkók és lusták. Egyszer amikor a húspultból szerettem volna kérni egy kis sonkát, a két eladó azon vitatkozott egymással vagy 5 percig a fülem hallatára, hogy melyiküknek kéne engem kiszolgálni. Mindezt persze csak azután, hogy a mellettem várakozó másik nyomorult vevő valamilyen nála lévő sípszerűséggel addig tülkölt, amíg a két fent nevezett végre előmászott a raktárból.

3. A harmadik szintén egyedi darab. Látszólag élelmiszerbolt, valójában abból él, hogy az állandóan ott dekkoló hajléktalanokat látja el azokkal a kis minipiákkal, biztos ismeritek. Már az üzletet megközelíteni is priceless.

Ja, és mindez Buda egyik legjobb környékén.

Ha keresne valaki, az Alléba mentem vásárolni. :-)

@tunketiko: ezt Jacques de Molay-nak kell címezned, ő eteti a családját ilyen értékes élelmiszerekkel

@tunketiko: Azt hiszem, féreértetted a Molaynak feltett kérdésemet. Ő azt mondja, hogy látni a zöldségen, ha rosszul permetezték. Én azt mondom, hogy szerintem nem látni, és épp ezért veszélyes. Te meg úgy válaszoltál, mintha ezt a veszélyt kétségbe vonnám.

@Jacques de Molay:

1. Ez nem egy lineáris egyenlet, hanem nagyon sok tényezős formula, amelynek van optimum-tartománya, tehát valamennyi traktor használata még az optimum felé mozdít, ha érted, mire gondolok. Már évekkel ezelőtt kongatták a vészharangot egyes gondolkodók a túlzó optimalizálásról, amely nagyon gyorsan létre fogja hozni a 20-80-as társadalmat, ahol 20% dolgozik hatékonyan, 80% meg nem, és ezt el kell tartani. Egy társadalom működőképességének nem a hatékonyság a legfőbb ismérve, hanem az, hogy jól működjön együtt, és mindenki megtalálja magát valahol benne. A túloptimalizált társadalom frusztrálttá tesz, főleg, ha nem kisközösségekre optimalizálsz, hanem egy globális játszótérre, ahol egyetlen Steve Jobs vagy Madonna van. Ha érted, mire gondolok.

2. A szombat délelőtti piacozás, ahol az élelmiszer 80%-át megvásároljuk, parkolással, mindennel együtt 30-40 perc. Egy teszkózás nem áll meg egy óra alatt, és még úgy is, hogy odafigyelek, vásárolok legalább 10% olyan árút, amire nincs szükségem. Ráadásul, ha minőségi dolgokra van szükségem, mondjuk nem két hónap alatt széteső cipőre, akkor csak el kell mennem máshova. Tehát időt nem spórolok, pénzt viszont többet költök, ami még jobban a munkahely-fogyasztás tengelyhez köt, ami viszonylag súlyos rabság.

3. A beszállítói lánc rövidülése olcsítja a termékeket, nagyságrendekkel kisebb a környezeti terhelése, és eltolja az arányokat a termelői munka és a helyi vállalkozások felé, ergó a tejtermelő nem éhbérért dolgoztat kevés embert, hanem emberi bérért többet. Ráadásul, ha egy gazdaság a homogenizált termelésre épül, az kevésbé sérülékeny, mintha pár nagy vízfej szolgáltatására. Ráadásul ezekre a szolgáltatásokra ők szoktattak rá, pl. télen paprika vagy paradicsom ...

1. Való igaz, hogy van ilyen szempontból egy arany középút amit nem feltétlen közelítünk teljes pontossággal szabadpiaci eszközökkel, de ennek ellenére mégse kéne belepiszkálni bürokratikus úton, mert egy nem tökéletesen működő rendszer helyett kapni fogunk egy szart. Rendkívül rugalmatlan szabályokkal amit inkompetens emberek erőltetnek rá a társadalomra. A 20-80-as társadalom pedig igen is hatékonyabb tud lenni, ha a 20%-ot nem próbálod visszafogni. Hagyd termelni és utána vonj el tőle a 80% javára. Ne akadályozd az értékteremtésben.
Ez a globális játszótér sokaknak sokkal szimpatikusabb az általad ideálisnak tartott (?) kisközösségi léttel szemben. Legyen mindenkinek a saját választása az, hogy miben szeretne élni és amíg kisközösségi lét nem tud tömegeknek életképes alternatívát nyújtani a globalizációval szemben addig felesleges ezen vitatkozni. Azt meg ne mondd, hogy a csúnya verseny nyomja el, mert ha tényleg jobb lenne akkor az emberek nem áramlanának tömegesen a városokba és nem csak pár hippikommün lenne a földön.

2. A teszkózás nekem kijön negyed óra alatt. A lényeges különbség viszont ott van, hogy a tesco és társai nyitva vannak akkor amikor az emberek hazamennek munkából. Én minden évben 4-5 hónapig jellemzően nem érek haza 8 előtt és a kisebb boltok ennél hamarabb zárnak. Szeptembertől, pedig suliban leszek szombatonként késő délutánig. Akkor nekem például mennyire reális lehetőség a kisbolt? Nem csak 9-5-ig dolgoznak emberek és jellemzően többet adnak bele a közösbe, mint a nyolc-órázó társaik.

3. Olcsóbb nem lesz, mert a helyi vállalkozó nincs akkora versenyhelyzetben mint korábban. A környezeti terhelés valóban kisebb, ezt bele kellene építeni az árba, de hatékonyan csak a szénhidrogének további adóztatásával tudnád ezt elérni, amit Európa most 400 Ft-hoz közeli benzinárakkal nem fog megjátszani, mert túl kockázatos.

"A részletes szabályozás várhatóan szigorúbb szabályokhoz kötik majd az áruházak építését, az engedélyek kiadását hatástanulmányokhoz és egy többtagú helyi testület jóváhagyásához kötnék."

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/10/magyarok_vasaroljatok_dragabban/

Kiváló alkalom az intézményesített korrupcióra. A többségükben fideszes testületi tagok nem győzik majd a zsebükbe tömködni a kenőpénzt.

Jól ki van ez találva, csak végső soron a kenőpénzt is mi fizetjük meg a magasabb árakon keresztül.

@Rongy Rázó:

Nem értem miért afranciákat hozod fel példának. Húsz évvel ezelőtti dolgokat nem lehet mai viszonyokra húzni. Ha olyan számításaik is voltak akkor, azon már rég túlhaladtak...
Francia hiper van jelen hazánkban is...Pont, hogy ez által (is) erősek...

Tavaly pont olyan cikkeket lehetett olvasni, hogy a francia cégek jelenlétét is kellene növelni hazánkban . Franciaország a 4-ik legnagyobb befektető magyarországon, de európa szerte is jelentős export piaca van...

Csak nekik megvan ehhez a fejlettségük, -ami a magyaroknak nincs. Itt nincs hozzá hazai tőke, nálunk nincs megfelelő technikai szint...stb.
(Nem csak mezőgazdaságra gondolok, ott gyorsvasút is van, -ami nálunk max. álom még... ;)

Hazánkban van egy csomó fancia cég... Pl. Budapesten jelen lévő hiperek közül pont van francia, -és hazánkban magyar embereket foglalkoztatnak-pl. Auchan (ott is szoktam vásárolni). De számos kozmetikai termék is, amit a magyarok napi szinten használnak, francia: loreal, garnier.
Avagy Plázákban jellemzően üzlettel rendelkező Yves Rocher boltok, és a luxusabb L'occitane...stb.
Világhírű francia borok, -hatalmas szőlő ültetvényekkel.
Hazánkban nincsenek ilyen méretű ültetvények. A tokaji, vgy villányi borvidékünk méretben kis porfing a francia ültetvényekhez képest. De nálunk nem is lehetne, hiszen milyen kicsi az ország területünk a franciákhoz képest..

.Alig van termőföldünk, mit akarunk mi mezőgazdaságot futtatni?

Sem az ország mérete, sem a technikai, gazdasági fejlettség nem összehasonlítható. Se most, se történelmileg. Illetve össze lehet hasonlítani, csak értelme nincs... Nem egy súlycsoport.
Franciaország korábban jelentős gyarmattartó hatalomnak számított. (mi inkább "gyarmat" voltunk itt a keleti fronton, - és nem francia érdekeltségben ;)
A francia az egyik világnyelv volt, -sőt, ma is a diplomácia fontos nyelve.

Franciaország európán belül centrum ország, jelentős gazdasági ás politikai súllyal rendelkezik ma is.

Ehhez képest hazánk hol van? Hazánk periférikus ország, tőkeerő nélkül, nagyon is rászorul más, külföldi nagy cégek tőkéjére...legalább is, ha azt akarjuk, hogy a hazai embereknek munkájuk legyen.

El lehet vágni magunkat külföldtől, de akkor az Észak Korea felé konvergálna. Ott is mindent megtermelnek helyben, - csak emberek tömegei ezáltal éheznek...

Magyar cég alig ad munkát hazánknak. Pl. ha csak bankokat nézem, van az OTP, vagy takszövetkezetek, mkb. ezeknél bankolsz, vagy jobban megéri Cib, Unicredit, Erste..stb. kondíciói?
Hát, a zöldségekből, élelmiszerekből is ugyanúgy azt veszi az ember, amit ár/érték/minőség arányban jobbnak tart.

Van aki Mol kúton tankol, van aki Schell-nél. A választás lehetősége a fontos. Aki akar, az vehet jobb minőségű, vagy éppen csoffadt magyar paradicsomot, aki viszont nem ezt kéri, az hadd vegyen másikat...

@Goompah: jaj, akkor rosszul fogalmaztam, bocs :) Nem vonom én kétségbe :)

@bucimaci666: Úgy látom, te sem ismered az idézőjelet, hanem csak öntöd egy halomba a saját és a másik szövegét. Kibaszott igénytelen, függetlenül a mondandódtól, amit nem is sikerült kihámoznom a tagolatlan zagyvaságból. :(

nekem nincs bajom a moratoriummal. a hir teljes szovegebol kiderul csak addig akarjak, amig normalis szabalyozast krealnak. sok a baj a hipermarketekkel, nyomorgtajak a hazai beszallitokat, es ezt mar nem csak a hirekbol tudom, hanem ismerettsegi korombol vannak beszallitok. es meg csak fideszes se vagyok. na erre varjon gombot aki troll a talpan!

ja es meg csak jobbikor se, de kozelet irant kozombos se. egyik se. leginkabb semmilyen se.

@agnese3371: "a hir teljes szovegebol kiderul csak addig akarjak, amig normalis szabalyozast krealnak."

Valóban? Akkor tanulj meg olvasni:

"A tervezetet az LMP-sek épp azért nyújtották be, mert el szeretnék kerülni, hogy a készülő részletes, és a mostaninál szigorúbb feltételeket támasztó szabályozás hírére tömegesen nyújtsák be az építési engedélyeket a kereskedelmi láncok és az építési beruházók."

@Goompah: öööööö...khm...ööööö....muhahha

lehetmas.hu/sajtokozlemenyek/26057/gyakran-ismetelt-kerdesek-plazastop/

@airdace: elolvastam. A plázaépítésre a helyi konkurenciának kellene rábólintania... Milyen idióta talál ki ekkora baromságot? Minden piaci szereplő örömmel korlátozná az új belépőket, ha lenne módja rá, a verseny gyengítésével pedig a fogyasztó veszít.

@agnese3371: "nyomorgtajak a hazai beszallitokat, es ezt mar nem csak a hirekbol tudom, hanem ismerettsegi korombol vannak beszallitok."

Jól jegyezd meg: ebben az országban mindenki panaszkodik. Ilyen a kultúránk.

@Jacques de Molay: megsúgom, a magyar vállalkozó is kizárólag a profitra hajt, másképp nem csinálná.

@agnese3371: "sok a baj a hipermarketekkel, nyomorgtajak a hazai beszallitokat"

Ad1, A nem hipermarket vállalkozások fizetési fegyelme is elég gyengus, mondhatni nyomorgatják a beszállítóikat
Ad2, Nem kötelező beszállítónak lenni sehol. Keressen jobb vevőt az árujára, akinek nem tetszik a helyzete. Ha talál, örüljön neki, ha meg nem talál, akkor örüljön, ha a hiper megveszi tőle azt, ami egyébként értékesíthetetlen...

@Georgigi: Legalább tőlem idézz, te kis manócska!

@uni1002: "Majd vissza jön az a világ, remélem Kádárt is klónozzák..."

Remélem a sámliját is.

Kis segítség, mit is akar az LMP ezzel a javaslattal:

lehetmas.hu/sajtokozlemenyek/26057/gyakran-ismetelt-kerdesek-plazastop/

@misc: képzeld el, Franciaországban, Olaszországban és sok más helyen is így működik! . Mégis épülnek hipermarketek, plázák, csak épp pl. a helyi boltok kedvezményesebb bérleti díjjal települhetnek be a plázába, vagy a hipernek kicsit nagyobb kompenzációt kell fizetnie, vagy nagyobb helyi termék hányadot bevállalni...

@popocatepetl:
Mit is?

Ezt a buzi hippi kereszteny melymagyar fostocsat...

A lathatatlan kez szabalyoz hatekonyan, orban viktor meg hatekonytalanul.. bizzuk orban viktorra inkabb.

@misc: Az olimpián miért nem indulhatnak a férfiak együtt a nőkkel? És a rokkantak az egészségesekkel? Hajrá "piaci" verseny.

@Georgigi: Hűha, elmúlt a flashed és most nem emlékszel semmire?

@KopaszMercis: "Ezt a buzi hippi kereszteny melymagyar fostocsat... "

Van némi fogalomzavar a mondatodban. Egybevontad a két kört, a buzi hippi fosokat és a keresztény mélymagyarokat.

@Bathory: khhááá, csináljatok megint "vásárolj a keresztény boltban" kampányt.

@popocatepetl: De emlékszem. Sokan arra is, hogy milyen hülye vagy.

@Georgigi: Nu, másnap lett? Az általad hivatkozott "sokan" egyetlen tagja sem érdekel.